oui, le match de ce soir a son importance pour l'indice clubs - on joue peut-être notre place de tête de série pour la saison prochaine (en admettant que finir premier du groupe soit un réel avantage - ce qui est moins évident aujourd'hui).

Pour le reste, notamment les comparaisons avec l'Allemagne et la Russie, je crois qu'il faut être assez prudent.

Ce n'est pas parce que la France a été meilleure 4 fois sur les 5 dernières années (2004-08 ) que l'Allemagne que la Ligue 1 est nécessairement beaucoup plus forte que la Bundesliga, mais la réciproque est également vraie, n'est-ce pas Toineau.

Ce n'est pas parce que les clubs allemands ont réussi une belle campagne 2007-08 (en grande partie aidée par le fait que le Bayern a accumulé des points en coupe UEFA) et que les Français au contraire ont eu une saison creuse qu'il faut tenir un discours sur le déclin inéluctable de la Ligue 1.

D'ailleurs, entre nous, l'Allemagne, cette année, ce n'est pas super brillant: Werder éliminé dans un groupe facile, Schalke quasiment éliminé en coupe de l'UEFA, tout comme le Hertha Berlin, ce n'est pas brillantissime.

D'ailleurs, je constate avec plaisir que vous êtes vous aussi des habitués du site de Bert Kassies (j'agis sur le forum sous le nom d'artiste de "Lyonnais" - vachement original n'est-ce pas?) et vous avez peut-être constaté vous aussi que les Allemands que je trouvais particulièrement optimistes en début de saison (limite arrogants même) et qui se voyaient gentiment aller chercher l'Italie à horizon 1-2 ans, commencent sérieusement à déchanter.

A ce jour, il est difficile d'évaluer comment va évoluer notre coefficient UEFA. La France a récupéré la 4e la place aux dépens de l'Allemagne en 2004 grace à la saison 2003-04 justement (exceptionnelle pour la France et calamiteuse pour l'Allemagne). Il y a eu cette saison un tel différenciel de points que cela nous a permis de rester devant l'Allemagne pendant justement 5 ans, le temps que cette saison 2003-04 soit effacée.

2008, on se retrouve dans la situation inverse, à savoir que les Allemands ont fait une très bonne saison et nous une très mauvaise. Il est donc probable qu'on ait beaucoup de difficultés à récupérer les points perdus pendant les 5 prochaines années.

Est-ce que pour autant la Ligue 1 perd du terrain? franchement on ne peut pas dire ça; la seule vérité, c'est qu'à l'exception de 2004 et de 2008 qui ont été exceptionnelles aussi bien du côté français que du côté allemand, les deux pays ont des coefficients tout à fait équivalents.

Après, pour le futur, je ne sais pas. Il est bien possible effectivement que les Allemands reprennent progressivement du terrain à l'échelle européenne, ils ont beaucoup d'atouts, mais je ne vois pas non plus beucoup de signaux rouges côté français qui nous feraient plonger.

Le foot français continue de former des joueurs de talent, la structure financière du foot français est saine, il n'y a pas de raison objective de penser que le foot français de club va décliner. A mon humble avis. Au contraire, la crise financière pourrait fragiliser quelques clubs dans les 3 grands championnat, et peut-être que le foot français en profitera indirectement.

La Russie est potentiellement une vraie menace. Maintenant, il y a 2 indices qui ne trompent pas à mon avis:

- leur coefficient reste calculé sur 4 équipes seulement (ce qui veut dire que chaque victoire russe cette saison vaut 2 fois plus qu'une victoire française puisque nous avions 7 clubs au départ); lorsqu'ils auront 6 ou 7 équipes engagées, on verra s'ils sont capables de maintenir de tels niveaux de performance

- sur les 5 dernières années, ils n'ont qualifié aucune équipe en 1/8e de finale de la LDC et ça, c'est un indice qui est en général assez pertinent pour évaluer la valeur en championnat; gagner 2 fois la coupe UEFA en 5 ans, c'est bien, mais briller contre les meilleurs, c'est encore mieux.

Je me réserve le droit de réviser ma position dans 1 an ou 2, mais pour l'instant la Russie ne me paraît pas être une grande menace.

Sinon, oui, s'il n'y a pas de différences entre la 4e et la 5e place (strictement identiques en termes de places européennes), il y a une petite différence entre la 5e et la 6e place. Le 6e a droit a 3 clubs en LDC comme le 5e, mais à partir de la saison prochaine, le 3e du pays classé 6e devra passer 2 tours préliminaires pour aller en LDC (contre 1 seul pour le 5e) - sachant que le tour préliminaire ne se disputera que contre les "non-champions" et potentiellement les adversaires seront très relevés.

Modifié le 10 décembre 200817 a par Section Mai 2002

Sinon, effectivement avec Chelsea et Inter seconds, et potentiellement Arsenal qui jouera avec les jeunes à Porto, la 1ère place du groupe paraît moins crucial. Espérons que Puel n'en profitera pas pour faire reposer Benzema. C'est quand même un match de prestige.

Je pense, enfin j'espère, qu'on n'a pas forcément besoin de lui 90 minutes pour gagner ce soir. A la rigueur, on lui fait jouer la dernière demi-heure pour enfoncer le clou...

En tout cas j'aimerais bien voir Ederson titulaire ce soir en soutien de l'avant-centre, plutôt que revoir Benzema exilé côté gauche...

Quant à finir 1er ou 2e, il n'y a pas photo, ne serait-ce que pour le moral des troupes, et puis parce qu'il y a toujours un bonus psychologique quand on sait qu'on jouera le match retour à la maison.

Ce n'est pas la 1ère fois que des "gros" échouent à la 2e place de leur groupe... Vous en connaissez beaucoup qui ont gagné la Coupe à la fin ?! Puisqu'on a des amateurs de stats ici , il y a quand même des chiffres significatifs :

Sur les 5 dernières saisons (2004 à 2008) :

Sur 40 rencontres de 1/8es de finale, l'équipe qui avait fini 1ère de sa poule en 1ère phase (=l'équipe qui recevait au retour) s'est qualifiée 27 fois (67,5%) contre seulement 13 fois à l'équipe qui avait fini 2e (32,5%).

Même si on on ne s'intéresse qu'aux équipes qui étaient têtes de série lors du tirage de la phase de poule :

- sur 21 équipes têtes de série qui ont fini 1ères de leur poule, 14 ont remporté leur 8e de finale (66,7%)

- sur 15 équipes têtes de série qui ont fini 2e de leur poule, en général en invoquant la thèse de l'accident, seulement 4 ont atteint les quarts de finale (26,7%)

Les 4 équipes manquantes pour arriver à 40 têtes de série en cinq ans sont celles qui se sont faites éliminer dès les poules (MU en 2006, Valence et La Corogne en 2005, Lazio en 2004).

Bref, Mourinho a beau jeu de dire que c'est l'équipe qui va tomber sur l'Inter en 1/8es qui tremblera, statistiquement tout montre que ses chances de qualif sont au moins deux fois plus réduites que s'il avait daigné finir 1er...

j'ajoute que d'après un Allemand du forum, le Bayern qui va manifestement faire un gros recrutement la saison prochaine, aurait Gourcuff et Toulalan comme cibles potentielles.

Toulalan chaudement recommandé par Ribéry d'ailleurs.

Ce n'est pas la 1ère fois que des "gros" échouent à la 2e place de leur groupe... Vous en connaissez beaucoup qui ont gagné la Coupe à la fin ?!

Liverpool 2005 je pense; ils s'étaient d'ailleurs qualifiés miraculeusement en poules grace à un but (superbe évidemment) de Gerrard dans les dernières minutes du dernier match contre l'Olympiakos. Il me semble que Monaco avait gagné le groupe (puis ... éliminés par PSV en 1/8es - PSV qui en tant que seconds du groupe donc avait quand même atteint la demi - dans des circonstances discutables certes, mais demi-finales quand même et éliminés de justesse par Milan).

Sinon, tout à fait d'accord avec toi pour la 1ère place. Je pense que c'est important qu'on fasse le maximum pour gagner ce groupe. Après, advienne que pourra, mais ne pas laisser filer.

C'est aussi une question d'image de marque.

euh..chuis d'accord avec vous: Bordeaux et Marseille sont nuls.

A mon avis cette annee on a de bonnes chances d'emmener des clubs en 1/2 de lUEFA au moins, sauf si ils y montrent tous autant d'interet que le psg (me semble qu'on disait la meme chose l'annee derniere mais bon...)

Les 4 autres équipes étant Villareal, Atletico, Sporting et Panathinaikos (1ère qualif. sur les 5 dernières années pour ces 3 dernières équipes).

Villarreal (avec deux r) s'est qualifié pour les huitièmes, et même pour les demi-finales (éliminé par Arsenal) en 2005-2006.

Villarreal (avec deux r) s'est qualifié pour les huitièmes, et même pour les demi-finales (éliminé par Arsenal) en 2005-2006.

et qui aurait peut-être fait bien mieux si Riquelme n'avait pas manqué ce penalty à la dernière minute du match retour.

sinon, on est bien d'accord; c'est bien pour ça d'ailleurs que j'avais précisé première participation pour ces 3 dernières équipes).

Néanmoins, s'agissant de la 2e qualification seulement pour Villarreal, c'est peut-être acceptable de ne pas les considérer comme faisant partie régulièrement de l'élite européenne.

Liverpool 2005 je pense; ils s'étaient d'ailleurs qualifiés miraculeusement en poules grace à un but (superbe évidemment) de Gerrard dans les dernières minutes du dernier match contre l'Olympiakos.

Ouais, mais bon, pas vraiment. Liverpool en 2004-2005 n'était pas tête de série de son groupe (c'était La Corogne). Et pour cause : pas qualifiés en 2004, éliminés en 1ère phase en 2003, quarts en 2002, absents aussi en 2000 et 2001... Difficile de considérer le Liverpool 2005 comme un gros, à ce moment là de la compétition !

Sinon, oui, s'il n'y a pas de différences entre la 4e et la 5e place (strictement identiques en termes de places européennes), il y a une petite différence entre la 5e et la 6e place. Le 6e a droit a 3 clubs en LDC comme le 5e, mais à partir de la saison prochaine, le 3e du pays classé 6e devra passer 2 tours préliminaires pour aller en LDC (contre 1 seul pour le 5e) - sachant que le tour préliminaire ne se disputera que contre les "non-champions" et potentiellement les adversaires seront très relevés.

Au temps pour moi, je n'avais pas encore bien intégré la réforme Platini.

lequipe.fr :

L'UEFA a indiqué mercredi que la France conserverait a priori sa quatrième place sur l'échelon européen pour la saison 2009/2010. Ainsi, elle garderait le même nombre de places en Ligue des champions (actuellement trois). Toutefois, l'instance dirigée par Michel Platini a fait savoir qu'à l'horizon 2010/2011, la France devrait reculer au moins à la cinquième place, voire à la sixième. Ce qui obligerait le troisième de Ligue 1 a passé par deux tours préliminaires au lieu d'un seul actuellement. Suite à ce changement, les grands gagnants seraient alors l'Allemagne et la Russie. (avec AFP)

Ils se trompent pour 2009/2010, non ?

c'est bien pour ça d'ailleurs que j'avais précisé première participation pour ces 3 dernières équipes).

Néanmoins, s'agissant de la 2e qualification seulement pour Villarreal, c'est peut-être acceptable de ne pas les considérer comme faisant partie régulièrement de l'élite européenne.

J'ai lu trop vite. Mon oeil voyait une liste de 3 équipes là où il y en avait 4.

L'UEFA a indiqué mercredi que la France conserverait a priori sa quatrième place sur l'échelon européen pour la saison 2009/2010. Ainsi, elle garderait le même nombre de places en Ligue des champions (actuellement trois). Toutefois, l'instance dirigée par Michel Platini a fait savoir qu'à l'horizon 2010/2011, la France devrait reculer au moins à la cinquième place, voire à la sixième. Ce qui obligerait le troisième de Ligue 1 a passé par deux tours préliminaires au lieu d'un seul actuellement. Suite à ce changement, les grands gagnants seraient alors l'Allemagne et la Russie. (avec AFP)

loin de moi de critiquer une institution aussi prestigieuse que l'AFP, mais je pense que le pigiste (car ce ne peut pas être l'oeuvre d'un vrai journaliste) s'est un peu mélangé les pinceaux.

Ce qu'il faut comprendre à mon avis:

- c'est que les places européennes pour la saison 2009-10 sont déterminées par les coefficients de la saison 2007-08 (il faut un an de décalage sinon les équipes apprendraient en cours de championnat qu'il y a une place de plus ou de moins qualificative pour telle ou telle coupe d'Europe).

La France étant toujours 4e à l'issue de la saison 2007-08, elle aura donc droit la saison prochaine exactement au même quota que cette année.

- en revanche, la France va en effet descendre à la 5e place, voire à la 6e, dès cette saison.

Et si d'aventure, la France était 6e en fin de saison 2008-09, alors en effet le 3e du championnat devra gagner 2 tours préliminaires pour se qualifier pour la Ligue des Champions 2010-11.

Je pense que l'OM va jouer à fond cette coupe UEFA, c'est dans la culture du club.

Bordeaux avait fait l'impasse sur le match retour des 1/16ème ( je crois ? ) l'an passé, alors qu'une belle confrontation face au Bayern se profilait, pour justement ne pas jouer ce match face au Bayern qui avait lieu 3 jours avant le dep. à Gerland. Il n'y a pas de raison qu'ils ne fassent pas de même cette année, déjà qu'en début de saison les déclarations de Blanc en disaient long sur la priorité qu'il accordait à la championsleague ...

Je pense que l'OM va jouer à fond cette coupe UEFA, c'est dans la culture du club.

Bordeaux avait fait l'impasse sur le match retour des 1/16ème ( je crois ? ) l'an passé, alors qu'une belle confrontation face au Bayern se profilait, pour justement ne pas jouer ce match face au Bayern qui avait lieu 3 jours avant le dep. à Gerland. Il n'y a pas de raison qu'ils ne fassent pas de même cette année, déjà qu'en début de saison les déclarations de Blanc en disaient long sur la priorité qu'il accordait à la championsleague ...

hier il a dit "oui on va jouer la coupe UEFA" mais une minute plus tard, "la priorité c'est de se requalifier pour la LDC"; je les vois donc bien jouer la coupe UEFA avec une équipe A'.

Par contre, Marseille à mon avis va jouer le jeu. En tous cas je l'espère et j'espère qu'ils iront très loin.

Par contre, Marseille à mon avis va jouer le jeu. En tous cas je l'espère et j'espère qu'ils iront très loin.

Cela dépendra fortement de la situation en Ligue 1 dans deux-trois mois. Si Marseille et/ou Bordeaux peuvent encore avoir l'espoir de concurrencer l'OL pour le titre, tout laisse penser qu'ils se débarrasseront vite de leur participation en UEFA pour se concentrer sur le championnat. Idem s'ils sont au coude à coude pour la 2e ou 3e place en L1...

gob > Pourquoi je parle de recul depuis 2-3 ans ? eh bien regarde les chiffres donnés par Section, notre coeff UEFA de chaque année ne cesse de diminuer : 13.5, 11.4, 10.8, 10, 6.9, 7.3 (saison en cours). Pour moi c'est la confirmation du recul.

Sauf que 7.3, c'est mieux que la saison dernière alors que celle-ci n'est pas terminée et qu'on a encore plusieurs clubs en course.

J'ai bien peur qu'on ne puisse plus compter sur grand monde pour rapporter des pts UEFA : entre Lyon qui perdra en 1/8es, Paris qui ne passera pas les poules, Sainté et Nancy qui n'ont pas la carrure, et Bordeaux qui alignera son équipe réserve...

Je souhaite sincèrement me tromper, et j'en serais ravi.

Je souhaite sincèrement me tromper, et j'en serais ravi.

Vraiment ?

Pour ma part, j'attendrai la fin de la saison.

Les premiers: Roma, Panathinaikos, Barcelone, Liverpool, Manchester, Bayern, Juventus, Porto.

Les seconds: Chelsea, Inter, Sporting, Atlético, Villarreal, Real Madrid, Arsenal, Lyon.

A noter que Barcelone ne peut tomber que contre Chelsea, l'Inter, Arsenal ou l'OL.

Liverpool et Manchester n'ont, eux, que 5 adversaires possibles

loin de moi de critiquer une institution aussi prestigieuse que l'AFP, mais je pense que le pigiste (car ce ne peut pas être l'oeuvre d'un vrai journaliste) s'est un peu mélangé les pinceaux.

Ce qu'il faut comprendre à mon avis:

- c'est que les places européennes pour la saison 2009-10 sont déterminées par les coefficients de la saison 2007-08 (il faut un an de décalage sinon les équipes apprendraient en cours de championnat qu'il y a une place de plus ou de moins qualificative pour telle ou telle coupe d'Europe).

La France étant toujours 4e à l'issue de la saison 2007-08, elle aura donc droit la saison prochaine exactement au même quota que cette année.

- en revanche, la France va en effet descendre à la 5e place, voire à la 6e, dès cette saison.

Et si d'aventure, la France était 6e en fin de saison 2008-09, alors en effet le 3e du championnat devra gagner 2 tours préliminaires pour se qualifier pour la Ligue des Champions 2010-11.

C'est l'oeuvre d'un vrai journaliste, et pas le moindre du service des sports... :closedeyes:

Je pense qu'il a voulu simplifier la problématique (le décalage entre gain des points et leur effet) pour les besoins de la compréhension du grand public. Les spécialistes comme toi ont relevé. Le problème c'est que ce sont principalement eux qui lisent ce genre d'infos.

Les premiers: Roma, Panathinaikos, Barcelone, Liverpool, Manchester, Bayern, Juventus, Porto.

Les seconds: Chelsea, Inter, Sporting, Atlético, Villarreal, Real Madrid, Arsenal, Lyon.

A noter que Barcelone ne peut tomber que contre Chelsea, l'Inter, Arsenal ou l'OL.

Liverpool et Manchester n'ont, eux, que 5 adversaires possibles

La protection des équipes pour éviter les confrontations "nationales" en 1/8ème de finale est une véritable injustice, qui tout les ans, en tant que seul représentant français à ce niveau, nous condamne à nous taper un club Anglais, Espagnol ou Italien, nous interdisant presque au jeu des probabilités de tomber sur le Pana ou Porto par exemple pour cette année.

La protection des équipes pour éviter les confrontations "nationales" en 1/8ème de finale est une véritable injustice, qui tout les ans, en tant que seul représentant français à ce niveau, nous condamne à nous taper un club Anglais, Espagnol ou Italien, nous interdisant presque au jeu des probabilités de tomber sur le Pana ou Porto par exemple pour cette année.

c'est vrai; d'un autre cote, il y a 11 representants de ces 3 pays sur les 16 en course, donc de toutes facons, protection pays ou pas, la probabilite aurait ete elevee.

Avec 3 equipes espagnoles et 2 anglaises parmi les seconds, l'OL a donc de tres bonnes chances de prendre soit le Barca, soit Liverpool ou Manchester.

Dur.

D'un autre cote, si on avait ete premier, avec 2 italiens et 2 anglais vainqueurs de groupe, on aurait eu de grosses chances de jouer soit l'Inter, soit Chelsea ou Arsenal.

Le probleme, c'est que mis à part Lyon, ce ne sont jamais les mêmes équipes qui vont en LDC.

Si chaque année, on avait Lyon, Marseille, Paris ou Bordeaux en LDC, on aurait sans doute assez rapidement deux équipes en 1/8e.

Il faudrait que Marseille ou Bordeaux passe dans le 2e chapeau.

Au Portugal, le Sporting ou Benfica ne sont pas là chaque année mais ne font pas de la figuration quand ils sont là. Chez les Allemands aussi, ça tourne, sans les empêcher d'avoir une ou deux équipes différentes en quarts/huitièmes chaque année... Et on ne parle pas des Espagnols.

Cela fait quand même plusieurs fois que Bordeaux, Marseille, Paris tentent le coup et se plantent. On a l'impression qu'ils redémarrent de zéro à chaque fois...