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Vive la Chine !

PEKIN (AFP) - Comme les 253 millions d'internautes chinois, les journalistes étrangers accrédités pour les JO de Pékin n'auront qu'une version censurée de l'internet, contrairement aux promesses des autorités.

Cette décision, confirmée mercredi à seulement dix jours de l'événement (8-24 août), a déclenché une polémique.

Journalistes et responsables olympiques se sont indignés que l'engagement d'assouplir le contrôle de la Toile pendant les Jeux ne soit pas tenu.

Les pages et sites concernant le mouvement spirituel Falungong, interdit en Chine, et d'autres sites non précisés, resteront verrouillés pour les plus de 5.000 journalistes travaillant au principal centre de presse des JO à Pékin (MPC, Main press center), a indiqué à l'AFP le porte-parole du comité d'organisation, Sun Weide.

Depuis le MPC, l'AFP a pu constater l'impossibilité d'accéder à des sites dissidents, pro-tibétains ou ceux d'organisation de défense des droits de l'Homme, comme Amnesty International ou Reporters sans frontières.

Lors d'un entretien exclusif avec l'AFP il y a deux semaines, le président du CIO Jacques Rogge s'était pourtant félicité de la liberté accordé à la presse étrangère.

Pas un accès illimité

"Pour la première fois, les médias étrangers pourront faire des reportages librement, les transmettre librement en Chine. Il n'y aura pas de censure sur internet", avait-il assuré.

Mais Sun Weide a douché ces espoirs en affirmant mercredi que la promesse des autorités était seulement d'autoriser "suffisamment" d'accès à internet pour travailler, mais pas un accès illimité.

"Notre promesse était que les journalistes pourraient se servir d'internet pour leur travail pendant les jeux Olympiques. Et nous leur avons donné suffisamment d'accès pour cela", a-t-il insisté.

Le CIO, embarrassé, a reconnu que la Chine n'avait jamais envisagé de lever toutes les restrictions: "Ils (les responsables chinois) ont toujours fait clairement savoir que l'accès à certains sites posait problème et nous travaillons avec eux pour nous assurer que les médias aient le moins de restrictions possibles", a expliqué à l'AFP Giselle Davies, la porte-parole du CIO.

Selon elle, le CIO pensait que la Chine se contenterait de bloquer l'accès aux sites pornographiques et portant atteinte à la sécurité nationale.

La Chine au premier rang

"Il serait incorrect de dire que nous savions à l'avance que la Chine allait restreindre l'accès à certains sites, et nous poussons pour que ces restrictions soient levées", s'est-elle cependant défendue.

Le responsable de la presse du Comité international olympique (CIO), Kevan Gosper, a indiqué qu'il soulèverait la question auprès des autorités chinoises. "Je vais leur en parler et voir leur réaction", a-t-il expliqué.

De son côté, le président du Comité olympique australien John Coates, également membre du CIO, s'est montré contrarié, estimant que la Chine faisait marche arrière sur une promesse olympique "clef".

Mardi, un porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères avait déjà précisé que les sites liés au Falungong seraient inaccessibles depuis le MPC.

En Chine, malgré la censure politique, l'internet s'est considérablement développé, avec désormais quelque 253 millions d'internautes, selon les derniers chiffres. Ce qui place désormais le géant asiatique au premier rang en nombre d'internautes devant les Etats-Unis.

Et, à l'occasion des jeux de Pékin, les nouveaux médias, comme l'internet et les téléphones mobiles, feront leur entrée sur le marché. Pour cette édition des JO, 187 pays ont ainsi acquis les droits nouveaux médias contre moins de 10 à Athènes.

il fallait s'y attendre...

quelle foutaise d'avoir choisi la chine pour cet événement...

quelle foutaise d'avoir choisi la chine pour cet événement...

C'est clair !

Mettre les JO dans une des villes les plus polluées du monde , y a mieux ...

D'ailleurs les athlètes américains menacent de porter un masque pour la cérémonie d'ouverture, ce qui rend fou de rage les officiels chinois ^^

On l'a voulu, on l'a eu.

Maintenant qu'il n'est plus possible de reculer, ils nous font danser au son de leur musique. Les Noirs interdits dans les bars et restaus, et maintenant ça.

On l'a voulu, on l'a eu.

Maintenant qu'il n'est plus possible de reculer, ils nous font danser au son de leur musique. Les Noirs interdits dans les bars et restaus, et maintenant ça.

:surpris: C'est nue blague ? :angry:

Si c'est vrai, franchement, c'est à gerber :kigerbe:

Pour l'attribution des jeux à la Chine, j'ai fait la remarque à Ludo tout à l'heure que ça avait été une connerie de leur attribuer. Franchement, il n'ont aucun respect des droits de l'homme que ça en est effarant. Leur politique intérieur me fait peur, c'est une véritable dictacture, quant à leur politique extérieur ce n'est pas mieux (y'a qu'à voir leur attitude par rapport au Darfour depuis le début pour s'en convaincre).

PS : contente que tu ais ouvert ce sujet Exilou, car quand je me suis connectée ce soir c'est justement ce sujet que je voulais ouvrir également...

Je ne retrouve plus là à l'instant t l'article complet, mais ça ne doit pas être bien dur, voilà l'accroche dans Courrier international :

http://www.courrierinternational.com/artic...sp?obj_id=87859

Les Noirs et les Mongols, accusés d'être liés à des organisations criminelles, sont tenus au large.

Que sera la prochaine ? Pas la peine d'imaginer, d'ici deux ou trois jours il va en venir une...

ça me rappelle au moment du bordel autour de la flamme, ceux pour qui "il ne fallait pas instrumentaliser les Jeux et les athlètes". Naaan, fallait pas. C'est pas comme si le régime de Pékin avait l'intention de le faire à son profit, non... c'est pas non plus comme si les Jeux étaient des hochets politiques non-stop depuis 1936, quoi.

Vive le sport, sur Antenne deux ! :kigerbe:

Les Noirs et les Mongols, accusés d'être liés à des organisations criminelles, sont tenus au large.

C'est complètement dingue, mais soit dit au passage, c'est la même chose dans de nombreux bars au Japon (pour les Noirs et les étrangers dans leur ensemble), et ceci depuis de nombreuses années. Je dois avoir une revue qui traîne au labo, que l'on, trouve dans tous les konbini (magasin de proximité) avec en quatrième de couverture une carte du monde répertoriant l'origine des criminels étrangers, et un cahier central illustrant les couples mixtes et ces vilains occidentaux qui mettent leurs sales mains sur les jeunes japonaises. Autre exemple, une photo prise par une amie dans le métro de Tokyo (cf. fichier joint). Et je peux te donner des centaines d'autres exemples, ce n'est pas un problème lié uniquement à la Chine à mon humble avis.

Par contre, je pense qu'il faut nuancer un peu les propos du journaliste. J'ai une copine qui revient d'un stage à Shanghai dans une entreprise dirigée par un afro-américain qui quant à lui n'a aucun soucis. Ceci est sans nul doute du au fait qu'il réside à Shanghai et qu'il a du pognon...

Pour ce qui est de la politique chinoise, c'est un vaste débat, et comme cela a été dit, l'erreur remonte à l'attribution des jeux. Que faire aujourd'hui? Boycotter ou marginaliser la Chine? Cela ne fera que donner plus de légitimité au régime qui relancera une mobilisation des masses basée sur le nationalisme, en arguant du retour des "150 ans d'humiliation". Le monde entier s'est mobilisé pour les massacres encourus par les Tibétains, mais n'a pas daigner relever les massacres des Ouïghours (sous couvert de guerre globale contre le terrorisme) et la répression à l'encontre des Tibétains au Népal. Très sincèrement, je ne pense pas que cette dictature chinoise durera indéfiniment. Par contre, je suis persuadé qu'il est impossible à ce jour de savoir comment tout cela va évoluer (réformes économiques entraînant le politique, confrontation massive avec les Etats-Unis, "Révolution" du peuple).

Pour ce qui est de la politique chinoise, c'est un vaste débat, et comme cela a été dit, l'erreur remonte à l'attribution des jeux. Que faire aujourd'hui? Boycotter ou marginaliser la Chine?

Et que faire face à leur nouvelle stratégie : "les Jeux sont dans deux semaines, vous ne pouvez plus rien faire, alors maintenant, on abat les cartes et on exige" ? Imagine que demain, ils réclament la dissolution d'associations pro-tibétaines dans tel ou tel pays occidental, faute de quoi ils expulsent la délégation olympique, on s'aplatit aussi ? Hypothèse. :spamafote:

Et que faire face à leur nouvelle stratégie : "les Jeux sont dans deux semaines, vous ne pouvez plus rien faire, alors maintenant, on abat les cartes et on exige" ? Imagine que demain, ils réclament la dissolution d'associations pro-tibétaines dans tel ou tel pays occidental, faute de quoi ils expulsent la délégation olympique, on s'aplatit aussi ? Hypothèse. :spamafote:

Dans ce cas là on répondra que si le gouvernement Chinois ne tolère pas l'ingérence occidentale, il n'a pas à faire de même. Pour leur stratégie, je pense par contre que tu fais erreur, elle est loin d'être nouvelle, bien au contraire. Simplement, notre regard est focalisé sur elle avec l'approche des J.O.

Pékin 2008 - La Chine lâche du lest

Eurosport - ven, 01 août 07:49:00 2008

Hôte des Jeux Olympiques de 2008, la Chine a décidé de lever partiellement la censure qu'elle imposait jusqu'alors sur certains sites internet, comme celui d'Amnesty International. Beaucoup d'autres organes de presse sur la toile restent cependant bloqués.

Quelques heures après une intervention remarquée de son président, Hu Jintao, la Chine a décidé de lever partiellement la censure qui était imposée sur certains sites internet, notamment celui d'Amnesty International ou de Reporters sans Frontières. Devant la pression médiatique et l'émoi suscités à travers le monde, les autorités chinoises ont lâché du lest. Selon l'AFP, les sites de la BBC en chinois ou ceux de dissidents et de pro-tibétains restent cependant inaccessibles.

Impuissant jusque-là et ayant reconnu que Pékin n'avait jamais promis une liberté totale sur la toile pour les journalistes accrédités, le Comité International Olympique a finalement été obligé de mettre la pression sur la Chine. Dans un communiqué, l'institution dirigée par Jacques Rogge a affirmé que "la question (avait) été posée sur la table et le CIO (avait) demandé que l'hôte des JO y réponde." Les autorités chinoises ont fait un effort. Et Giselle Davies, porte-parole du Comité International Olympique, en est ravie. "C'est une bonne chose", a-t-elle réagi, soulagée.

Avant cela, Hu Jintao était intervenu devant la presse étrangère et avait solennellement demandé à ce que les Jeux Olympiques de Pékin ne soient pas "politisés" et que la presse couvre l'événement de manière objective. "Il est inévitable que les peuples de différents pays et régions du monde aient des perceptions qui ne sont pas les mêmes sur différents sujets", avait-il expliqué. "Je ne pense pas que politiser les Jeux Olympiques aidera à répondre à cela. (...) Nous espérons aussi que la presse étrangère se conformera auxloiset réglements chinois. Nous espérons qu'elle fournira des informations objectives sur ce qui se passera ici."

M.D. / Eurosport

Ils font bien ce qu'ils veulent quand même, et tout le monde est au garde à vous !

sans vouloir rentrer dans un débat sans fin, et sans cautionner l'attitude chinoise, il y a quand meme un truc à ne pas oublier...

On veut "démocratiser" la Chine, au sens le plus noble du mot... Le pouvoir au peuple...

Mais la Chine n'a JAMAIS vécu comme ca. Depuis l'antiquité, la Chine a vécu avec un pouvoir qui venait d'en haut et s'exerçait vers le bas. Jusqu'à, il y a peu, celà ne gênait pas grand monde. Attention, je parle de la gestion du pouvoir, pas de la position de la Chine vis à vis des autres pays comme le Tibet.

Pourquoi, sous prétexte de JO, il faudrait détruire leur culture pour leur imposer une démocratie occidentale ? Ca me rappelle l'ingérence américaine au moyen orient. Sauver le peuple chinois de l'horrible dictature exercée par ses dirigeants.... Mais qui dit que le peuple chinois veut etre sauvé ? Qui dit que le peuple chinois veut( est pret) à la démocratie ?

Attention, je ne dis pas que la situation en Chine ne doit pas changer, mais je m'interroge sur le fait de la changer à tous prix... Je n'aime pas cette ingérence faite par les pays occidentaux sur les pays "qui ne sont pas comme nous"....

Je trouve que tu es hors sujet là.

"On veut démocratiser la Chine" ? Qui "on" ?

De nombreuses émeutes d'origines diverses (minorités, pauvres, etc) sont là pour montrer que le pouvoir chinois est contesté, mais tient par la force et la dureté. Ouiz en parlera bien mieux que moi, mais il me semble de plus en plus douteux que les Chinois s'accommodent de leur vie politique. Enfin, le Printemps de Pékin... ça remonte déjà à vingt ans... mais ça répond à une partie de la question, non ?

D'autre part, assimiler une dictature assez féroce à "leur culture", ce n'est pas très valorisant pour eux; et si on part par là, tous les Etats sans exception ont une longue tradition de despotisme. Sauf la Suisse, allez...

Puis, l'histoire du "peuple chinois qui ne veut pas forcément" toussa toussa, c'est la caution de tous les despotes du monde pour justifier leur tyrannie... Argument à manier avec grosse précaution, donc.

Bref, de toute façon, dans la situation actuelle, ce pourquoi la Chine est le plus violemment montrée du doigt, c'est justement par son attitude envers les autres.

Du Tibet en passant à la censure du Net appliquée aux journalistes étrangers venus couvrir les Jeux, en passant par les pressions sur les athlètes (cf tireurs français qui se sont vu rafler à la douane leur matériel d'entraînement), le régime chinois profite des Jeux pour faire danser le reste du monde au son de sa musique. C'est lui qui cherche à imposer quelque chose, et non l'inverse, à l'heure actuelle; et le monde est visiblement prêt à céder à tout, pour ne pas se fâcher avec "un milliard de consommateurs".

Modifié le 6 août 200817 a par Exilé17

Je n'aime pas quand les Allemands et les Hollandais font en France comme chez eux, alors je ne vais pas critiquer les Chinois qui demandent qu'on respecte les lois chinoises. Pardon pour le contre-courant.

Ah, c'est les JO, faut faire péter, niark niark. Que chacun se mèle de ses affaires, ca évitera des guerres.

Mais la Chine n'a JAMAIS vécu comme ca. Depuis l'antiquité, la Chine a vécu avec un pouvoir qui venait d'en haut et s'exerçait vers le bas.

Il y a tout de même l'épisode républicain à partir de 1911. Même si ce dernier ne s'est pas inscrit dans la durée ((pour de nombreuses raisons), il a le mérite d'avoir existé. Pour ce qui est de la volonté de la population chinoise d'accéder ou non à la démocratie, c'est difficile d'y répondre. Comme le fait très justement remarqué Exilé, les révoltes sont quotidiennes en Chine (et pas spécialement médiatisées), mais la population reste victime de l'endoctrinement du régime. Pour donner un exemple concret, j'ai l'occasion de fréquenter assez régulièrement des étudiants chinois en échange en France, et quand tu commences à discuter avec eux de certains "évènements" de l'histoire de leur pays (campagne des 100 fleurs, grand bond en avant, Révolution Culturelle, statut du Tibet ou de Taiwan) les propos tenus sont tout simplement édifiant. Je prend ici l'exemple de deux étudiantes chinoises qui étaient persuadés que le rgime n'avait strictement aucune responsabilité dans la catastrophe qui découla de cette politique. Idem pour la Révolution Culturelle ou une doctorante de l'Université de Shanghai a défendu lors d'un séminaire les décisions du régime, qui étaient pour elle "indispensables".

Si tu rajoutes à ce lavage de cerveaux à grande échelle le nationalisme comme moyen de mobilisation ("l'étranger nous a spolié pendant 150 ans et il persiste, il faut le rejeter ainsi que l'ensemble de ses valeurs prétendument universalistes"), il est facile de concevoir pourquoi la population chinoise ne semble pas, au premier abord, réclamer un système démocrate.

Pourquoi, sous prétexte de JO, il faudrait détruire leur culture pour leur imposer une démocratie occidentale ? Ca me rappelle l'ingérence américaine au moyen orient.

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On revient là à un problème récurrent. Exporter un système politique ne signifie pas pour autant annihiler une culture différente sous prétexte d'apporter la démocratie. A l'inverse, l'exportation d'un modèle peut être vouée à l'échec. Il y a pourtant de nombreux exemples de réussites de l'exportation d'un système politique, et je pense que le cas le plus intéressant est sans nul doute celui de l'Indonésie. lorsque l'archipel accède à l'indépendance, certains leaders rêvent d'en faire une démocratie musulmane tout en conservant une liberté de culte poussée. La guerre froide et le soutien de dictateurs, ainsi que le développement de mouvements insurrectionnels vont retarder cette "réussite". mais aujourd'hui, l'Indonésie est dotée d'un parlement bicamériste, le pays a eu une femme présidente de la république et s'affirme, malgré des difficultés ( paix fragile à Aceh, risque terroriste, disputes régionales, économie vacillante). Et ce n'est pas pour autant que la culture, ou plutôt les cultures présente sur l'archipel ont disparus.

Par contre je ne suis pas vraiment de ton avis quant à la comparaison que tu fais avec l'ingérence U.S. au Moyen-Orient. Notamment pour la raison que cette ingérence américaine dans cette région se fait pour des intérêts stratégiques, et plus particulièrement économiques. Si les USA et les autres pays occidentaux veulent continuer à préserver leurs intérêts économiques en Asie, ils n'ont aucun gain à voir cette dernière évoluer politiquement, tout du moins pour le moment. La démarche peut sembler identique, mais AMHA elle reste très différente.

Exilé> Si les autres cèdent, ce n'est pas simplement pour des raisons économiques, mais aussi parce que la Chine fait peur. Susan Shirk, diplomate sous l'administration Clinton et spécialiste de la Chine affirmait que le régime de Pékin serait prêt à se lancer dans une guerre plutôt que de perdre le pouvoir. A prendre avec beaucoup de recul tout de même, mais cette info reste intéressante pour mieux comprendre le fonctionnement des autorités chinoises.

alors je ne vais pas critiquer les Chinois qui demandent qu'on respecte les lois chinoises. Pardon pour le contre-courant.

Mmm, si les JO avaient lieu dans un Etat sous régime nazi, tu accepterais qu'ils expulsent les athlètes et journalistes juifs, par exemple ? Pour autant, là où je suis, je pense, pas très loin de te rejoindre c'est que je décrirais tout ça comme ceci : on l'a voulu, on l'a eu.

On a voulu faire les JO là-bas en sachant parfaitement quel était ce régime, on a donné tête baissée dans leur panneau, on a fait mine de croire qu'ils "évolueraient" (on se demande bien pourquoi). On assume. Que les Daladier et les Chamberlain du CIO assument ce qui s'annonce comme une pitoyable mascarade à faire passer 1936 pour un gentil divertissement. Le seul vrai risque, après tout, c'est de voir un fossé se creuser entre les consommateurs et l'olympisme, devenu une pitoyable marionnette aux mains de la Realpolitik la plus capitularde, si tant est qu'il ait été autre chose depuis cette même année 1936.

Une cure d'amaigrissement qui ne pourrait pas faire grand-mal à cette institution, étouffée par la graisse née de l'ingestion de Coca par hectolitres.

E17 qui n'aura pas à se forcer pour ne rien regarder de ces jeux.

PS : pour en rajouter sur la force d'un lavage de cerveau à l'échelle nationale : en 1996, j'ai discuté avec une Lituanienne et la discussion est venue sur Tchernobyl. Elle en était restée à une version officielle proprement hallucinante, où l'accident était, pour faire simple, attribué à un séisme d'une forme et d'une ampleur rarissimes... et ce, alors que son propre père avait été réquisitionné pour participer aux secours, et que, vous vous en souvenez, Tchernobyl, c'est la toute première fois où le régime soviétique avait joué dans une certaine mesure la transparence...

La force d'un endoctrinement massif et sa capacité à faire se tenir tout le monde bien sage, c'est quelque chose que dans nos régions encore vaguement démocratiques, on ne peut plus imaginer.

Modifié le 6 août 200817 a par Exilé17

Les nations ne peuvent pas se permettre de boycotter, mais toi à titre personnel, tu es dans un pays qui te le permet, alors jouis de ce droit et ne regarde rien. Entre les JO en Chine (pays totalitaire, liberticide, mais qui s'ouvre petit à petit malgré tout) ou les JO à Londres qui a tout fait pour avoir les Jeux, quitte à mentir sur le coût, lequel est le mieux ?

Le CIO a voulu faire de la politique et donner les jeux à la Chine. A titre personnel, je continue de penser que c'était la chose à faire de toute façon. Et des régimes totalitaires, il suffit d'aller juste en face de la France pour en trouver. Mais comme certains y vont en vacances, on s'en fout. Et en Europe, on n'oublie pas la Biélorussie, oh yeah !

Pour en revenir à 1936, faut quand même pas oublier que les jeux avaient été donné à Berlin en 1928 il me semble, le CIO n'a pas de boule de cristal. Le CIO donne les Jeux aussi dans un but politique : Corée du Sud par exemple, qui n'était pas loin de la Chine avant les jeux et qui s'est ouverte (à force de mouvements populaires) jusqu'à des élections libres. Je ne vois pas à quoi ca sert de faire un procès à la Chine MAINTENANT. Si d'ici 10 ans, rien n'a changé, alors oui, cela n'aura servi à rien. La liberté n'est pas un interrupteur ON/OFF.

Un article assez intéressant sur la perception de l'occident par la Chine.

http://www.sens-public.org/IMG/pdf/SensPub...isEuropeens.pdf

PARIS - Reporters sans frontières (RSF) a annoncé jeudi avoir saisi le tribunal administratif de Paris pour contester deux arrêtés préfectoraux interdisant toute manifestation autour de l'ambassade et du consulat de Chine jusqu'à vendredi soir à l'occasion de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques de Pékin.

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RSF a appelé à des rassemblements devant les ambassades de Chine dans le monde pour protester contre la politique de Pékin en matière de respect des droits de l'Homme.

Dans un communiqué, RSF annonce avoir déposé "une requête en suspension devant le tribunal administratif de Paris pour contester les arrêtés préfectoraux (...) portant interdiction de manifester dans le périmètre de l'ambassade et du consulat de Chine, du 7 août à 7h au 8 août à minuit".

"On se moque de la Chine qui délimite des espaces réservés pour les manifestations à Pékin, mais la France fait exactement la même chose. Sous prétexte qu'une manifestation a été autorisée sur le parvis du Trocadéro (...), la préfecture de police interdit tout rassemblement près de l'ambassade de Chine", affirme RSF.

"Reporters sans frontières organise des manifestations, le 8 août, jour de la cérémonie d'ouverture des Jeux olympiques, dans neuf pays. Sept de ces manifestations ont lieu devant une ambassade de Chine. Toutes ont été autorisées sauf celle de Paris. Le zèle de la préfecture de police est scandaleux", dénonce l'organisation.

"Non seulement cette décision constitue un recul inacceptable du droit de manifester en France, mais les raisons invoquées pour justifier ce refus sont plus inacceptables encore", a de son côté jugé l'adjoint Vert à la mairie de Paris Denis Baupin. AP

Dormez tranquilles braves gens, nous sommes toujours le pays des droits de l'homme.

Dormez tranquilles braves gens, nous sommes toujours le pays des droits de l'homme.

suffit aussi de regarder les prisons en France...

suffit aussi de regarder les prisons en France...

Oui, le dernier rapport du Comité des droits de l'homme de l'ONU est édifiant.

Sans doute sont-ce encore des gauchistes manipulés, ou bien juste des usagers mal informés qui changeront d'avis quand le gouvernement aura davantage communiqué sur ses mesures !

Et quand on veut mettre des bracelets, on trouve tjs des personnes pour crier au scandale...

Ta rengaine sur le gouvernement devient lassante.

J'ajoute que si la France te déplait tant que cela en ce moment, va vivre ailleurs et reviens lorsque le gouvernement te plaira. Ou alors engage-toi en politique et combats ce gouvernement néonazi que tu fustiges à longueur de temps ! Mais la critique pour la critique...

Modifié le 8 août 200817 a par La Mite en Pullover

Un peu facile comme réponse, non ?

Je vois s'accumuler les signes que la démocratie recule, et je suis loin d'être le seul. M'enfin, si ça te dérange, on n'en parle pas.

Je ne pense d'ailleurs pas que cette tendance sera inversée quand le gouvernement aura changé. Elle est mondiale.

Modifié le 8 août 200817 a par Exilé17

Mais oui, la démocratie recule, d'ailleurs rends-moi ta carte d'électeur s'il te plait, tu n'en as plus l'utilité, nous sommes en autocratie.

Le monde est noir, l'avenir est sombre, aucun espoir, jamais !

Forcément que je ne peux pas être d'accord avec toi, car quand on te lit faire des enfants devient un crime contre l'humanité.

On ne vit pas dans un monde parfait (je suis bien d'accord), de là à dire qu'on est en régression, il y a un... cent mondes !

Je suis pour le retour de la peine de mort par exemple, parce que j'estime que certains crimes sont perpétrés par des personnes qui n'ont plus rien à faire parmi la société. Mais ce n'est pas pour ça que j'ai le moral en berne, j'ai presque envie de dire "au contraire !". La tendance mondiale est à plus de démocratie, plus de diplomatie, plus de collaboration. On s'organise, on fusionne, on stabilise. Moi ça me rassure au contraire.

Je suis désolé, mais je ne peux pas être d'accord.

Quand je vois qu'on interdit à RSF de manifester (décision cassée par le TA, j'en prends note), qu'on arrache des banderoles et cogne des handicapés qui manifestent pour une meilleure pension (je te c/c rai le CR de cette manif posté sur Oloff, si tu as un doute...), ce qui se passe dans la presse, je vois un gros problème.

Même topo dans l'Italie de Berlusconi, du reste.

Doucement fait son chemin l'idée que manifester sa désapprobation face au pouvoir, c'est s'attirer des ennuis et qu'il vaut mieux éviter de crier trop fort. Je n'aime pas ça.

D'autre part, si tu prends la situation des droits de l'homme en France, LA, il y a régression, objective. Il y a 15 ans, la France était un des six ou sept pays au monde sur lequel Amnesty estimait ne pas avoir de rapport à publier. Depuis, jusqu'à ce dernier document qui émane de l'ONU, on recule. Et pas seulement à cause du milieu carcéral, le dernier pointe la croissance des violences policières.

Je n'ai pas écrit "nous sommes désormais sous un régime nazi" ni "voter ne sert plus à rien", ne fais pas du plus-moi même-que-moi même, j'ai écrit : la démocratie recule lentement dans les pays occidentaux, au profit d'une sorte d'oligarchie technocratique, qui tolère de moins en moins les avis divergents, il est donc impératif d'être vigilants. Si tu ne partages pas cet avis, tu n'es pas obligé de le caricaturer.

Je ne fais pas confiance à tes sources, désolé. Un CR insinue un parti pris. "Se faire prendre par le bras énergiquement" peut vite devenir "se faire agresser par les forces de l'ordre" (l'inverse est aussi vrai dans certains médias). Se faire un avis d'un CR sur Oloff, franchement... J'espère que tu liras le rapport de police histoire d'avoir les deux versions avant de juger

Dois-je aussi te rappeler que malgré ma foi en l'avenir, les actes violents sont nombreux : pardon d'aller à contre-courant de tes pensées, mais je suis à chaque fois étonné de voir que les CRS chargent si peu lorsque des manifestants balancent tout et n'importe quoi sur eux (moi ca serait on défonce tout et tout le monde e basta, style virage nord 80-90's).

"Doucement fait son chemin l'idée que manifester sa désapprobation face au pouvoir, c'est s'attirer des ennuis et qu'il vaut mieux éviter de crier trop fort.", je ne peux pas m'empêcher de penser à O.Besancenot. C'est tellement caricatural, autant que moi, c'est dire (c'est mon style, ca n'a rien contre toi, tu peux venir voir sur mon site si tu veux).

On peut toujours sinon plus faire entendre un avis différent, c'est juste que les moyens ont changés. Les manifestations font juste chier tout le monde. En plus aujourd'hui, on décide à Paris mais aussi à la BCE et au siège de l'UE. Internet est un moyen de se faire entendre. J'ai même envie de dire que tu as plus de chance d'être entendu puis écouté avec un site web qu'en collant des affiches dans la rue. La contestation doit entrer dans une nouvelle ère. Les pirates informatiques sont des contestataires, par exemple.