Je ne dis rien du tout sur ce tirage (bien que sur un autre forum on ne se soit pas privé de m'attribuer quand même un certain discours).

Je note simplement qu'à chaque tirage il y a une ou deux personnes de plus qui commence à avoir des doutes quant à la possibilité de tirages "orientés vers les belles z'affiches".

Par ailleurs, Gael a raison de le souligner, de manière tout à fait officielle il existe désormais des chapeaux, des plateaux, des têtes de série, des groupes et des poules dont le but est exactement celui d'un éventuel trucage : faire en sorte que les petits tombent rapidement contre les gros et que les chocs se produisent le plus tard possible, avec un enjeu maximal. Donc l'idée y est.

Par ailleurs, Gael a raison de le souligner, de manière tout à fait officielle il existe désormais des chapeaux, des plateaux, des têtes de série, des groupes et des poules dont le but est exactement celui d'un éventuel trucage : faire en sorte que les petits tombent rapidement contre les gros et que les chocs se produisent le plus tard possible, avec un enjeu maximal. Donc l'idée y est.

c'est juste un moyen d'officialiser ce qui devait peut-être se faire avant....

Un truc du genre...

Alors là), les coïncidences commencent à se voir, donc, faut trouver un moyen pour que ce soit un peu plus discret.... Ben, y'a qu'à rendre nos "petits arrangements entre amis" officiels...

Ca me fait un peu penser à la loi sur le financement des partis politiques.

Je ne dis rien du tout sur ce tirage (bien que sur un autre forum on ne se soit pas privé de m'attribuer quand même un certain discours).

Je note simplement qu'à chaque tirage il y a une ou deux personnes de plus qui commence à avoir des doutes quant à la possibilité de tirages "orientés vers les belles z'affiches".

Par ailleurs, Gael a raison de le souligner, de manière tout à fait officielle il existe désormais des chapeaux, des plateaux, des têtes de série, des groupes et des poules dont le but est exactement celui d'un éventuel trucage : faire en sorte que les petits tombent rapidement contre les gros et que les chocs se produisent le plus tard possible, avec un enjeu maximal. Donc l'idée y est.

oui, mais les chapeaux et têtes de série, c'est fait de façon très officielle (et donc ouverte) - contrairement aux insinuations de tirages occultes - et surtout l'attribution des chapeaux est strictement basée sur des critères sportifs. Ce qui est quand même très différent d'une supposée manipulation basée sur des critères d'audience.

Et de toutes façons, après, c'est la vérité du terrain.

Sinon, pour la CDF, je ne sais pas ce que dit l'Equipe, mais si la finale oppose l'OL à PSG, eh bien le 5e sera en coupe UEFA - dans tous les autres cas, ce sera soit le vainqueur (si ce n'est pas l'OL ou PSG) soit le finaliste.

oui, mais les chapeaux et têtes de série, c'est fait de façon très officielle (et donc ouverte) - contrairement aux insinuations de tirages occultes - et surtout l'attribution des chapeaux est strictement basée sur des critères sportifs. Ce qui est quand même très différent d'une supposée manipulation basée sur des critères d'audience.

Et de toutes façons, après, c'est la vérité du terrain.

Pour une fois, je suis de l'avis d'Exilé...

Il y a quand même pas mal de critères qui n'ont rien à voir avec le sportif... Ceux qui définissent si une équipe doit jouer le mardi ou le mercredi en fonction des retransmissions TV... c'est pas super sportif.

Les critères qui définissent les poules en fonctions du pays d'origine, c'est un peu pareil... Ce n'est plus au mérite sportif, c'est plus de l'arrangement...

Alors vous, vous etes du meme pays que celui qui est super bon, donc, vous pouvez pas le rencontrer... On est loin de la protection des gros entre aux, mais on se rapproche plus des droits TV du pays concerné.

D'ailleurs il y a deux ans je me souviens comment ça avait crié au scandale pour la saison 2006 2007 quand a été instauré le fait qu'en coupe de la ligue les deux premiers du dernier championnat avaient un tour de moins à faire et le match garanti à domicile pour les 8è (et 1/4?) si ma mémoire est bonne?

Et à la fin, finale Lyon... Bordeaux.

Parfois quand c'est trop gros ça ne passe pas.

Cette année ils ont juste gardé le tour en moins.

Mais peut être qu'un jour on aura un tirage tableau comme au Tennis dès les 32è avec têtes de série pour que les meilleurs ne s'affrontent qu'à la fin on glisse vers ça (malheureusement) ...

Modifié le 18 avril 200817 a par tarantino80

Le tirage façon tennis existe déjà dans une certaine mesure en coupe de la Ligue puisqu'il y a 4 têtes de série qui ne peuvent d'affronter qu'en demi-finaale (les 2 premieres étant exemptes du 1er tour

Sinon, pour la CDF, je ne sais pas ce que dit l'Equipe, mais si la finale oppose l'OL à PSG, eh bien le 5e sera en coupe UEFA - dans tous les autres cas, ce sera soit le vainqueur (si ce n'est pas l'OL ou PSG) soit le finaliste.

Pour ça, pas de problème.

L'Equipe dit que si la finaale est autre chose que Lyon-PSG, on aura un club de L2 en coupe de l'UEFA.

Moi, j'avais dit que si Sedan affronte (et perd) le PSG en finale, il ne sera pas qualifié. Pourquoi ? Parce que je pense que la coupe de France est prioritaire par rapport à la coupe de la ligue. Le qualifié de la coupe de France serait PSG (puisque vainqueur) et, Paris étant également qualifié par la coupe de la ligue, la place dévolue au vainqueur de la coupe de la ligue irait au 5e du championnat.

L'Equipe, elle, paart du principe que le PSG étant déjà qualifié par la coupe de la ligue, s'il parvient en finale de coupe de France et la gagne, ce serait le finaliste (Sedan) qui irait en Europe.

Ils me mettent le doute, mais je pense que j'ai raison.

oui, mais les chapeaux et têtes de série, c'est fait de façon très officielle (et donc ouverte) - contrairement aux insinuations de tirages occultes - et surtout l'attribution des chapeaux est strictement basée sur des critères sportifs. Ce qui est quand même très différent d'une supposée manipulation basée sur des critères d'audience.

Je ne suis pas d'accord.

D'une part, les chapeaux ne sont pas tous sur critères sportifs : ils peuvent aussi bien être géographiques, comme ceux des 1/32es de Coupe.

D'autre part, même si les têtes de série sont désignés sur des critères sportifs et non d'audimat, c'est bien dans un objectif de magnifier les affiches et d'augmenter l'audimat qu'on met en place leur existence même : on facilite le fait que les plus forts aillent le plus loin possible, pour que les plus grosses affiches aient lieu avec un enjeu maximal, en leur proposant des adversaires de difficulté croissante.

ça, ça n'est pas du tout sportif. Sportivement, il n'y a aucune raison que, mettons, Le Havre, à un tour donné, ait plus de risques de se taper l'OM que Sedan ou Carquefou. Ce qui commande le règlement des tirages qui crée cette situation, c'est la volonté de voir l'équipe supérieure s'inscrire à l'affiche des tout derniers tours de la compétition.

Donc, je maintiens, l'idée est déjà là.

D'ailleurs il y a deux ans je me souviens comment ça avait crié au scandale pour la saison 2006 2007 quand a été instauré le fait qu'en coupe de la ligue les deux premiers du dernier championnat avaient un tour de moins à faire et le match garanti à domicile pour les 8è (et 1/4?) si ma mémoire est bonne?

Et à la fin, finale Lyon... Bordeaux.

Parfois quand c'est trop gros ça ne passe pas.

Cette année ils ont juste gardé le tour en moins.

absolument pas.

Cette saison, le tableau a été construit de la même façon que la saison précédente, à savoir:

- 4 têtes de série (OL, OM, SR et RCL) qui ont chacun 1/4 de tableau et qui ne pouvaient pas s'affronter avant les demis.

- OL et OM exempts du 1er tour comme tu l'as dit.

Et comme chacun sait, on a eu une finale OL-OM comme France 2 le demandait.

détails ici

Pour ça, pas de problème.

L'Equipe dit que si la finaale est autre chose que Lyon-PSG, on aura un club de L2 en coupe de l'UEFA.

Moi, j'avais dit que si Sedan affronte (et perd) le PSG en finale, il ne sera pas qualifié. Pourquoi ? Parce que je pense que la coupe de France est prioritaire par rapport à la coupe de la ligue. Le qualifié de la coupe de France serait PSG (puisque vainqueur) et, Paris étant également qualifié par la coupe de la ligue, la place dévolue au vainqueur de la coupe de la ligue irait au 5e du championnat.

L'Equipe, elle, paart du principe que le PSG étant déjà qualifié par la coupe de la ligue, s'il parvient en finale de coupe de France et la gagne, ce serait le finaliste (Sedan) qui irait en Europe.

Ils me mettent le doute, mais je pense que j'ai raison.

et je pense aussi que tu as raison. Le statut de vainqueur de la coupe sera prioritaire par rapport au statut de vainqueur de la coupe de la Ligue, et comme le finaliste de la coupe de la ligue n'est pas qualifiable pour l'UEFA, la place reviendrait au 5e du championnat.

Maintenant, ce cas de figure n'interviendra pas puisque l'OL ira en finale. Autre hypothèse, l'Equipe part peut-être déjà du principe que PSG est déjà en L2.

'Equipe part peut-être déjà du principe que PSG est déjà en L2.

c'est pas le cas ?

:jmecache:

Je ne suis pas d'accord.

D'une part, les chapeaux ne sont pas tous sur critères sportifs : ils peuvent aussi bien être géographiques, comme ceux des 1/32es de Coupe.

D'autre part, même si les têtes de série sont désignés sur des critères sportifs et non d'audimat, c'est bien dans un objectif de magnifier les affiches et d'augmenter l'audimat qu'on met en place leur existence même : on facilite le fait que les plus forts aillent le plus loin possible, pour que les plus grosses affiches aient lieu avec un enjeu maximal, en leur proposant des adversaires de difficulté croissante.

ça, ça n'est pas du tout sportif. Sportivement, il n'y a aucune raison que, mettons, Le Havre, à un tour donné, ait plus de risques de se taper l'OM que Sedan ou Carquefou. Ce qui commande le règlement des tirages qui crée cette situation, c'est la volonté de voir l'équipe supérieure s'inscrire à l'affiche des tout derniers tours de la compétition.

Donc, je maintiens, l'idée est déjà là.

ok, 2 cas de figure:

- coupe de France: il n'y a qu'en 1/32es de finale où il y a des chapeaux faits sur des critères géographiques mais ces chapeaux sont équilibrés. Un petit n'a pas plus ni moins de chances de tomber sur un gros (dans un cas, il a 20/63 chances de tomber sur une L1, dans l'autre il a 5/16 chances, c'est pareil). Il n'y a donc pas volonté explicite de protéger les gros, c'est surtout pour éviter qu'une CFA2 du Sud-Est aille faire un déplacement lointain en Normandie.

Sinon, pour les autres tours, il n'y a aucune protection et je ne vois pas en quoi Le Havre a plus de chances de se taper l'OM que Carquefou.

- coupe de la ligue: ok, 4 têtes de série avec volonté de protéger les gros. Néanmoins, ma compréhension, c'est que avant tout, c'est un moyen d'inciter les gros à jouer le jeu pour qu'ils ne délaissent pas la compétition et donner un minimum de valeur à cette coupe. L'argument se défend ou pas, mais c'est ce que j'avais compris.

- compétitions internationales: c'est à mon sens les seules compétitions où cette logique a été poussée jusqu'au bout. Notons néanmoins et j'insiste sur ce point - qu'à l'exception des tirages au sort des coupes du monde où la FIFA nous fait son alchimie habituelle (et encore ils n'y arrivent pas tout le temps, cf. Angleterre pas tête de série en 98 malgré le lobbying immense des Britons), qu'un gros est défini par rapport à ses performances sportives et non sur sa puissance économique ou médiatique.

Je peux comprendre la logique de ceux qui sont contre, même si je ne la partage pas. Imaginons qu'en groupe éliminatoire de la coupe du monde 2010, on ait la France, l'Italie et l'Allemagne dans le même groupe et qu'une de ces trois équipes, voire deux soient éliminées. Vous en trouveriez pas ça dommage quelque part que tous les gros s'affrontent en tour préliminaire?

Et le décès de Gilardi, vous pensez pas qu'il est lié au tirage au sort truqué d'une édition précédente ? :jmecache:

Les monstroplantes ont toujours existé sur les forums de foot. Maintenant, si les truquages sont aussi gros que certains le pensent, j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi aucun journaliste n'a encore essayé tirer profit de ce filon. Vous pensez que M6, France Football, Le Canard Enchaîné, Le Monde ou Libé gardent volontairement le silence depuis des années parce qu'ils sont tous inféodés eux aussi au service des chaînes qui diffusent les matchs ?!

En plus, quelle que soit l'affiche proposée, cette chère audience de la finale de Coupe de France elle est garantie auprès de tous les amateurs de foot en France, pour peu qu'il y ait au moins un gros club connu en finale (et s'il affronte un petit, c'est aussi bien).

L'audience des demi-finales est beaucoup plus aléatoire. En l'occurence, un OL-Sedan en 1/2 ne fait bander personne, et un Amiens-PSG guère plus.

Reste enfin, pour en revenir au domaine sportif, qu'après ce tirage au sort, les deux favoris ne sont pas encore en finale, loin s'en faut. L'OL est capable du meilleur comme du pire, que ce soit à domicile ou à l'extérieur. Recevoir une L2 expérimentée, c'est le bon piège. Des quatre équipes encore en lice, Sedan est la seule qui n'a plus rien à perdre ou à gagner en championnat cette saison, ils peuvent se concentrer uniquement sur la Coupe. Quant à Paris, ceux qui les ont vu jouer contre Bastia ou Carquefou doivent sans doute se dire qu'ils n'ont pas encore match gagné à Amiens...

Moi, le premier match de foot de l'OL dont je me souviens et qui m'avait fait pleurer, c'est OL-OM en 76 avec le but de Boubacar qui nous crucifie en fin de match. Et mon pere avait ajoute a l'epoque - c'est reste fameux depuis et pour cause - "la prochaine fois que l'OL va a Paris pour jouer la finale de la coupe, je t'emmene". Ca ne lui a pas coute trop cher.

:lol:

- compétitions internationales: c'est à mon sens les seules compétitions où cette logique a été poussée jusqu'au bout. Notons néanmoins et j'insiste sur ce point - qu'à l'exception des tirages au sort des coupes du monde où la FIFA nous fait son alchimie habituelle (et encore ils n'y arrivent pas tout le temps, cf. Angleterre pas tête de série en 98 malgré le lobbying immense des Britons), qu'un gros est défini par rapport à ses performances sportives et non sur sa puissance économique ou médiatique.

Je peux comprendre la logique de ceux qui sont contre, même si je ne la partage pas. Imaginons qu'en groupe éliminatoire de la coupe du monde 2010, on ait la France, l'Italie et l'Allemagne dans le même groupe et qu'une de ces trois équipes, voire deux soient éliminées. Vous en trouveriez pas ça dommage quelque part que tous les gros s'affrontent en tour préliminaire?

Il y a quand même pas mal de critères qui n'ont rien à voir avec le sportif... Ceux qui définissent si une équipe doit jouer le mardi ou le mercredi en fonction des retransmissions TV... c'est pas super sportif.

je reviens avec mon argument du mardi/mercredi qui résulte selon moi, de la simple puissance économiques des TV qui achètent les droits.

Il n'empêche que je suis d'accord avec ton dernier argument.

Les monstroplantes ont toujours existé sur les forums de foot. Maintenant, si les truquages sont aussi gros que certains le pensent, j'ai quand même du mal à comprendre pourquoi aucun journaliste n'a encore essayé tirer profit de ce filon. Vous pensez que M6, France Football, Le Canard Enchaîné, Le Monde ou Libé gardent volontairement le silence depuis des années parce qu'ils sont tous inféodés eux aussi au service des chaînes qui diffusent les matchs ?!

Peut-être parce qu'ils n'en ont rigoureusement rien à foutre ? A partir du moment où on est dans la logique de privilégier les belles affiches, au final ça arrange tout le monde. Y compris Carquefou qui préfère sans aucun doute avoir été éliminé par le PSG (fût-ce en réalité une sortie assez bête contre la CFA dudit PSG dans un match pas si déséquilibré) que par Amiens ou Sedan.

Je peux comprendre la logique de ceux qui sont contre, même si je ne la partage pas. Imaginons qu'en groupe éliminatoire de la coupe du monde 2010, on ait la France, l'Italie et l'Allemagne dans le même groupe et qu'une de ces trois équipes, voire deux soient éliminées. Vous en trouveriez pas ça dommage quelque part que tous les gros s'affrontent en tour préliminaire?

Moi personnellement je n'en aurais rien à foutre; et je préfèrerais ça, plutôt que des gros protégés jusqu'en quart de finale, ce qui ne me paraît pas sportif. Mais la majorité trouve ça dommage, et c'est bien pour ça que les agencements de plus en plus complexes pour l'éviter passent comme une lettre à la poste, tout comme des tirages arrangés le font, s'ils existent, et le feraient, s'ils n'existent pas.

Imagine qu'on lève le lièvre de tirages truqués, que se passera-t-il ? Rien. L'instance concernée élaborera rapidement un règlement qui lui permettra en toute sérénité d'aboutir, l'année suivante, au même résultat, sans passer par une manipulation "occulte".

Pour la CDF, les poules ont été officiellement instaurées dans le but de réduire les risques de chocs D1/D1; et c'était un exemple, pour moi, le mécanisme le plus foireux, en effet, il a surtout lieu en CE et compétitions d'équipes nationales. J'imaginais une transposition à la CDF des mécanismes de LDC ou de CDM.

Selon le point de vue, le système des poules de Coupe du Monde favorise soit les gros soit un premier tour équilibré.

Dans une poule avec l'Italie, la France et l'Allemagne, la 4° équipe peut déjà envoyer son équipe espoir pour qu'ils s'aguerrissent dans une compétition internationale puisqu'elle n'aura aucune chance de passer. A côté on aura une poule Lettonie-Iran-Togo-Ile de Ré qui ne fera rêver personne : ni les joueurs, ni les supporters, ni les spectateurs neutres. 2 équipes sortiront de chacun de ces groupes mais au final, on aura pas forcément les 4 meilleures équipes. Or le but d'une Coupe du Monde n'est il pas de consacrer la meilleure équipe du monde et d'établir une hiérarchie des suivantes ?

Certes on facilite un peu le parcours des gros mais on donne aussi les mêmes chances à tous les challengers et les seconds couteaux de briller.

Au final et même avec ce système, il existe souvent une poule de la mort : on va en faire l'expérience cet été.

Sur ce principe, le système de coupe est de toute façon injuste par rapport au championnat.

Pour la CDF, les poules ont été officiellement instaurées dans le but de réduire les risques de chocs D1/D1

mais non.

Que tu fasses un tirage intégral ou une répartition des équipes en 4 groupes (dans lesquels figurent 5 L1), la probabilité d'avoir des chocs L1 / L1 est strictement la même (20/62 = 5/16)

En coupe du monde, le tirage au sort est à la fois sur des critères sportifs et géographiques. 2 équipes d'une même confédération ne peuvent s'affronter au 1er tour (3 pour l'UEFA) Le pays organisateur se débrouille généralement pour jouer ses matches dans son stade fétiche.

Une erreur s'est glissée dans notre édition d'hier...

ben tiens... :pasglop:

21/04/2008 12:48

Foot - Coupe - Tirage - Lyon : pas de polémique

L'Olympique Lyonnais comprend mal les soupçons de trucage de tirage au sort des demi-finales de la Coupe de France, née dimanche d'un buzz qui s'est propagé sur internet par la diffusion d'une vidéo. La rediffusion d'un extrait du tirage au sort, lors du Journal de 13 heures de France 2, montre Bernard Lacombe, interrogé sur le fait de jouer à domicile, citer Sedan comme futur adversaire. Or, à ce moment, le club ardennais, qui deviendrait l'adversaire de Lyon, n'avait pas été tiré au sort. «Aller chez l'adversaire, c'est toujours dur, on l'a vu hier. C'est vrai que Sedan a fait un exploit, mais jouer à la maison, c'est ce qu'on souhaitait» dit le conseiller du président Aulas, au lendemain de Bordeaux - Sedan (0-0, 3-4 t.a.b.) et Carquefou - Paris-SG à Nantes (0-1).

Olivier Blanc, directeur de la communication du club, que nous avons joint, trouve «ridicule» de penser que le tirage a été faussé. «Bernard Lacombe voulait dire : ''on souhaitait jouer à domicile, mais quand on voit ce que Sedan a fait...'' Il parlait de ''l'exemple'' Bordeaux-Sedan. On aurait eu moins de problèmes si Amiens avait été tiré au sort. » Ni Bernard Lacombe, ni la FFF, organisatrice de la Coupe, n'avaient pu être joints lundi midi. - Cé. Ro.

lequipe.fr

Je vous jure ce n'est pas moi qui ai contacté l'Equipe

J'ai vu la vidéo, et je suis d'accord avec ce communiqué. Lacombe parle de Sedan comme un exemple.

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...ce-truque_sport

http://www.dailymotion.com/relevance/searc...ce-truque_sport

Et à 1m13 on entend pas Djorkaeff dire après "allez..." "la prends pas" à Tania qui brasse les boules :kisifflote: qui du coup s'arrête net en tenant une boule, la relâche , et se remet à touiller après.

Modifié le 21 avril 200817 a par tarantino80

oui, ça c'est troublant par contre

"Monsieur Djorkaeff, le fils de Youri"

ce qui est troublant aussi c'est le "Sedan a fait un exploit, mais on sait jamais" que dit le présentateur après la phrase de Lacombe en adressant un regard vers le type de Sedan. Puis le "ouh il fait une drole de tête" avec le présentateur qui se rend compte qu'il a peut-être fait une connerie.