Gob > Fais signe aux marseillais de laisser la coupe de France alors, parce que la jouer pour se faire tôler en finale vous avez déjà donné !

nan, ça c'est pour être aimé du public français ...

Une final OL / OM au stade de france ??? :megacool:

pourquoi pas ?

Au moins cette année, on aura au moins la satisfaction de en pas perdre contre des branques ...

Sur l'indice UEFA sur 5 ans qui détermine le nombre de places offertes pour chaque pays, la France s'apprête la saison prochaine à repasser derrière l'Allemagne, comme tu l'as dit, mais sans conséquence sur le nombre de places européennes.

En fait on a du faire la meme erreur tous les deux

La France restera surement 4ème la saison prochaine, c'est le site qu'on utilise qui nous a mis en erreur; car il parle de classement 2008 et c'est bien celui qui est en train de se faire; cad que ce classement calcul "en direct" les points par pays en fonction des résultats de cette saison.

Ce classement sera figé en fin de saison pour servir la saison prochaine.

1 Spain 14.312 12.437 15.642 19.000 12.875 74.266 2/ 8

2 England 11.250 15.571 14.428 16.625 14.875 72.749 5/ 8

3 Italy 8.875 14.000 15.357 11.928 9.500 59.660 2/ 8

4 France 13.500 11.428 10.812 10.000 6.928 52.668 7

5 Germany 4.714 10.571 10.437 9.500 12.357 47.579 4/ 7

en italique le nombre de clubs qu'ils restant par rapport aux engagés par pays

La France a encore 5 points d'avance. C'est quazi impossible pour l'Allemagne de marquer 5 points de plus (il est possible de le calculer); ca leur ferait plus de 17 pts pour cette saison or seule l'Espagne de 2006/2007 a réussi a marquer autant de points! (l'Angleterre cette année devrait y arriver)

Sinon pour revenir sur le faible rendement Français en UEFA cette saison (meme pas 7 pts accumulé par le Pays), il est du au fait que les représentants Français en coupe d'Europe cette saison n'étaient pas très "fort".

Sur les 7 clubs engagés, 4 n'ont meme pas marqué plus de 4 pts (ce qui est faible...) car ce sont des clubs qui sont à la rue cette saison : Toulouse, Lens, Rennes et Sochaux lutte pour le maintien en L1!

Ce n'est quand meme pas le cas souvent.

Sinon, je reviens dans pas longtemps avec des graphiques

Bon voila 2 graphes qui représentent l'évolution du classement des Pays au niveau UEFA.

Un 1er que l'on peut obtenir via le site de référence mais que j'ai refait vite fait pour n'avoir que certains pays.

Ils représentent l'évolution du classement en place.

Le 2nd est plus intéressant je trouve car il prend en compte le nombre de points (on peut retrouver le classement visuellement)

Le classement est fait sur 10 ans.

On voit bien que la France ne bouge pas trop. Elle se bagarre avec l'Allemagne pour la 4ème place (qu'elle devrait perdre en 2009, a moins que la saison prochaine la France cartonne....).

En dessous, ca se bagarre bcp! La Roumanie avait réussi un bon coup, mais elle va avoir du mal a se tenir je pense.

Le Portugal redescend un peu, l'éffet de la victoire de Porto en 2004 commence a moins se sentir.

La Russie remonte, a suivre.

Beau travail... :megacool:

Glasgow sort le Werder (2-0;0-1) :closedeyes:

Voilà en définitive les deux équipes en forme, les soi-disant meilleures équipes du moment, incontestablement euphoriques en compétition nationale, envoyées se rhabiller par des troisièmes couteaux européens - et qui s'en félicitent car ça va leur permettre de se concentrer sur la course à... la LDC !

c'est pour ca qu'en france, les équipes ne vont pas loin en coupe d'europe.

Elles privilégient le championnat pour décrocher L'Europe pour la lâcher l'année d'après au profit du championnat.

Sans vouloir nous jeter des fleurs on est la seule équipe à annoncer des objectifs européens.

Sinon, mercredi matin, j'ai annoncé 2-0à un collègue marseillais. Ce matin, il m'en voulait un peu

Je n'ai pas l'impression que l'OM ait fait l'impasse sur ses matchs européens cette saison ! D'ailleurs, avant les 16es de l'UEFA, Gerets annonçait que l'intention était d'aller au bout

Après, ça reste du foot, pour qu'une équipe française aille loin dans une épreuve européenne, faudrait qu'elle réussisse à allier le niveau, le métier et la réussite le jour J, ce n'est pas forcément évident.

Ce qu'il y a de sûr en revanche, c'est que dans la plupart des pays (de second plan) on retrouve peu ou prou les mêmes équipes en coupes d'Europe d'une année sur l'autre, alors qu'en France, OL excepté, quand une équipe réussit à se qualifier plus de 2 ans de suite, c'est une rareté, voire un exploit. Cela devient même une rareté de passer plusieurs saisons sans être à un moment ou un autre menacé par la relégation ! Du coup la tendance des clubs français est en effet de se focaliser sur le championnat et, en même temps, de manquer d'expérience européenne le jour où il y en aurait besoin.

Sinon, pour rebondir sur le débat du rang de la France au niveau européen, je pense que les clubs allemands sont désormais sur la montante en profitant des retombées de l'organisation de la CdM 2006, il risque de ne pas y avoir photo très longtemps entre eux et nous pour la 4e place.

Et ce que les indices nationaux ne disent pas, c'est que dans bon nombre de pays, y compris des pays du top 10, d'une année sur l'autre ce sont toujours les deux-trois mêmes clubs qui passent des tours. Grâce à ces équipes là, ces pays là continueront, bon an mal an, de marquer sensiblement le même nombre de points dans les années qui viennent. En France, si la tendance actuelle se perpétue (Lyon qui stagne, les autres qualifiés en perpétuel renouvellement et de + en + incapables de briller plus d'un ou deux matchs de suite), il y a quand même largement de quoi s'inquiéter...

Le problème, c'est que ces clubs qui accompagnent l'OL en Coupe d'Europe arrachent les places européennes avec un effectif très juste... mais dont les meilleurs joueurs ne passent pas inaperçus. Du coup, lors du mercato suivant, tous leurs efforts financiers sont voués à conserver ce qui peut l'être de l'effectif qui les a menés là... pas à se renforcer ! Même dans des clubs aux structures relativement solides comme Rennes ou Nancy, la perspective de jouer une Coupe d'Europe ne suffit pas à retenir les joueurs. A lire les rumeurs de transfert çà et là, tout est déjà programmé pour le grand démembrement du MUC et de Nancy, qui seront peut-être tous deux européens en fin de saison (un des deux, presque à coup sûr).

Dès lors, ces clubs se trouvent à disputer championnat + CE avec un effectif inférieur, dans le meilleur des cas à peu près égal à celui qui a assuré en championnat la saison dernière... Forcément, que c'est trop juste ! Et dans le cas le plus favorable, la tentation est grande de faire ce que fait Bordeaux cette saison : laisser tomber la C3 au profit d'une qualification en LDC.

Mais tout cela est tellement prévisible que dès l'été, cela nuit à l'attractivité de ces clubs. Quelle idée d'aller signer à Rennes pour jouer l'Europe, si l'on sait très bien que le club préfèrera ne pas perdre d'énergie dans cette compétition !

Une série de cercles vicieux dont il est encore plus difficile de se défaire à cause de l'agencement même de cette compétition. L'UEFA est devenue un vrai chemin de croix : un ou deux tours, puis un système interminable de poules à la noix de gomme contre des équipes anonymes, avant de se retrouver en seizièmes de finale et avec sur le râble tous les repêchés de la C1... qui sans surprise trustent l'essentiel des derniers succès en C3.

Pour le club piégé par le calendrier qui ne réussit pas à vite assurer sa sortie de poules avant de faire tourner, c'est le marathon à l'ancienne, en armure et avec le bouclier de chêne au bras.

La situation des clubs reversés depuis la C1 est plus enviable, mais souvent la motivation n'est plus au rendez-vous, et les deux tours suivants sont fatals.

Qui va briser le cercle ? Lille aurait pu le faire, n'était leur problème de stade. Marseille ? Possible... à condition de survivre à l'été prochain. Leur jeu cette saison est fortement dépendant d'une grande forme du duo Nasri-Valbuena, sans lesquels Cissé redevient un Bakayoko décoloré et Cana un boucher des Halles (sans oublier Mandanda). En début de saison, Nasri était absent : désastre. A Saint-Pétersbourg il ne mettait plus un pied devant l'autre : Valbuena qui commence aussi à n'en pouvoir mais, n'a pas suffi. Autour ? rien.

Sur le marché des transferts, c'est vulnérable...

D'ailleurs l'année prochaine on aura soit PSG soit Lens en UEFA donc d'ores et déjà un représentant français qui ne tient pas la route et qui sera peut être même en Ligue2 ... :spamafote:

Je post ici car il n'y a pas le topic de LDC.

J'avais pas fait attention aux 1/4 de finale.

On a un tableau comme ceci :

Arsenal - Liverpool ----------

Fenerbahce - Chelsea --------

AS Roma - Manchester ------

Shalke 04 - FC Barcelone ---

Je trouve que Chelsea a un tirage dès plus clément depuis les 1/8eme...L'Olympiakos était surement un des tirages des plus "facile" et la, les Turcs le sont surement aussi.

Ensuite, pour les 1/2, ils évitent les 2 "favoris" que sont MU et le Barca!

Ils ont tout pour "enfin" atteindre une finale....

Ils ont tout pour "enfin" atteindre une finale....

Bof, ils se sont déjà fait taper par Liverpool en 1/2 il n'y a pas si longtemps, et je ne suis pas sûr non plus qu'Arsenal leur réussirait bien...

Quant au tirage, celui de Barcelone en 1/8es (Celtic) et en 1/4 (Schalke) n'est pas trop mal non plus :rolleyes:

Qu'en est-il de ces accusations de trucage ?

Des dépêches postées peu après sur les sites de foot indiquaient qu'un gars avait sorti sur le forum de Liverpool le tirage intégralement exact une heure avant...

Bof, ils se sont déjà fait taper par Liverpool en 1/2 il n'y a pas si longtemps, et je ne suis pas sûr non plus qu'Arsenal leur réussirait bien...

Quant au tirage, celui de Barcelone en 1/8es (Celtic) et en 1/4 (Schalke) n'est pas trop mal non plus :rolleyes:

Liverpool cette saison, c'est moins brillant.

En 1/8eme, si au match aller, l'arbitre n'avait pas fait n'importe quoi en expulsant rapidement Materrazi, l'Inter n'aurait surement pas perdu et le match retour aurait été tout autre.

Pour le Barca, je pense que Celtic s'est plus "fort" que l'Olympiakos (au moins plus d'experience avec la difficulté a gagner chez les Ecossais) et que Shalke c'est aussi plus dur que Fenerbahce.

Mais c'est vrai que leur tirage est pas trop "dur".

Il y a aussi un truc qui joue, c'est que des nouvelles équipes sont sorties, elles sont donc peu expérimentées.

Qu'en est-il de ces accusations de trucage ?

Des dépêches postées peu après sur les sites de foot indiquaient qu'un gars avait sorti sur le forum de Liverpool le tirage intégralement exact une heure avant...

pas entendu parlé :spamafote:

Qu'en est-il de ces accusations de trucage ?

Des dépêches postées peu après sur les sites de foot indiquaient qu'un gars avait sorti sur le forum de Liverpool le tirage intégralement exact une heure avant...

oui, les Anglais ont sorti ca.

Maintenant, sortir exactement le tirage, c'est 1 chance sur 105. En termes de probabilites, c'est eleve.

Je suis quasiment sur que si tu parcours olweb avant le tirage des groupes, tu trouveras toujours un blaireau qui te donnera le bon tirage dans l'ordre. Et alors, ca prouve quoi?

Quatre matches à trouver ce n'est pas le bout du monde et comme dirait Platini "qu'il nous trouve plutôt la composititon des poules au départ!"

En repensant au tirage au sort des 1/4 de finale de la Coupe de France et en consultant le classement du championnat à cet instant, je me disais que la 5e place du championnat pourrait devenir un enjeu fort pour bon nombre de clubs, en vue de truster une qualification en UEFA, sachant qu'ils sont actuellement un paquet à pouvoir prétendre à cette 5e place (4 points d'écart seulement entre l'actuel 5e Nice et l'actuel 15e Auxerre). Tout ceci bien évidemment à la condition (loin d'être assurée mais pas du tout impossible) que le vainqueur de la Coupe de France soit l'OL (j'espère !) ou Bordeaux, partant du principe que gones et girondins seront déjà qualifiés pour la Ligue des Champions (ce qui, à moins d'un énorme retournement, semble acquis pour les 2 formations).

il suffit meme que la finale oppose 2 de ces 3 equipes (OL, Bordeaux, PSG) pour que la 5e place soit qualificative. Sauf mauvaise surprise, on devrait les retrouver tous les 3 en demis, il y a donc de bonnes chances.

Sinon, sauf concours de circonstances particulierement defavorable (qualifications de Milan et de Seville + bons parcours deu Bayern et PSV en UEFA), l'OL a de bonnes chances* d'etre tete de serie l'annee prochaine en LDC.

* sauf evidemment a considerer que rien n'est encore fait pour la qualif en LDC pour l'OL (l'OL n'ayant que 18 points d'avance sur Marseille 4e)

Oui, tu as bien corrigé VraiGone, il ne suffit pas que l'OL ou Bordeaux (ou même PSG) gagne la finale, il faut aussi que le finaliste soit l'un de ces 3 là.

C'est quand même assez étonnant, depuis l'existence de la Ligue des Champions avec des participants non champions que ce cas de figure se soit si peu produit en France.

Compte tenu du match Getafe-Bayern, plus de doute possible : les buts à l'extérieur "comptent double" même en prolongations.

Compte tenu du match Getafe-Bayern, plus de doute possible : les buts à l'extérieur "comptent double" même en prolongations.

J'ai pensé à toi en voyant ça justement.

Je trouve ça assez injuste comme règle. L'équipe visiteuse a 30 minutes de plus pour marquer...

Surtout quand on voit l'énorme match de Getafe qui a joué à 10 à partir de la 5° minute et n'a jamais été mené au score.

Oui, ce n'est pas très juste.

L'équipe visiteuse a plus de temps pour marquer le but à l'extérieur.

... mais l'équipe qui reçoit joue 30 minutes de plus à domicile aussi.

Mais elle doit marquer 1 but de plus que son adversaire.