Encore faut-il que ledit Centre "gauche" (sous-entendu gauche de Sarko...) ne soit pas prêt à se laisser séduire par Sarko pour gagner un vague poste de ministre...

Avec un tel échiquier politique, je ne vois plus de parti autre que marginal susceptible de se préoccuper de la France d'en bas, et Sarko ou pas, des années de courbage de dos devant nous.

C'est simple : avec Extrême gauche, Centre, UMP et FN, quel gouvernement prendra des mesures sociales ? Personne.

C'est simple : avec Extrême gauche, Centre, UMP et FN, quel gouvernement prendra des mesures sociales ? Personne.

Parier que le nouveau Centre (en gros, fusion de la droite du PS et du Modem) prendra des mesures sociales est certes un peu incertain. Mais si c'est ça ou 20 ans de sarkozysme, a-t-on le choix?

En plus, en libérant de la place à gauche, va savoir si on n'aura pas à terme une extrème-gauche influente, incapable de gagner seule, mais pesant sur le positionnement de ce nouveau Centre?

Finalement, c'est ce qui s'est passé à droite. Le FN n'a jamais été en mesure de remporter un scrutin national, mais la reconquête de ses électeurs par la droite parlementaire est passé par un durcissement incroyable de ses positions. Sur le plan des idées, c'est un parti qui a vraiment fait bouger les choses.

Parier que le nouveau Centre (en gros, fusion de la droite du PS et du Modem) prendra des mesures sociales est certes un peu incertain. Mais si c'est ça ou 20 ans de sarkozysme, a-t-on le choix?

S'ils gouvernent pareil, quelle différence ?

S'ils gouvernent pareil, quelle différence ?

Si tu ne vois pas de différence notable/suffisante entre l'UMP et la social-démocratie Modem+PS, tu fais comme moi, tu votes extrême-gauche.

En attendant, le fait est que PS n'est plus en mesure de battre l'UMP au niveau national, donc soit on s'en fout d'avoir 20 ans de Sarkozy (parce qu'on pense que le Centre ferait pareil), soit on appelle de ses voeux une nouvelle configuration qui rend une alternance -peut-être moins enthousiasmante qu'on le souhaiterait- possible.

Modifié le 7 décembre 200718 a par Martin

L'extrême-gauche n'est et ne sera jamais qu'archi-marginale en France. ça me consterne un peu d'imaginer que ce sera l'unique refuge des idées se préoccupant un minimum de ce qu'on appelle la France d'en bas, à laquelle je pense appartenir, comme pas mal de monde.

Je n'appellerais pas ça une alternance si elle se faisait entre deux partis qui ne cherchent qu'à modifier la société au profit des étages du dessus. Donc je ne risque pas d'appeler cette configuration de mes voeux.

Peut-être faudra-t-il moins de 20 ans avant de s'apercevoir qu'on ne sait plus rien nous proposer que de perdre, perdre, perdre encore et avant tout, l'espoir d'une situation qui s'améliore VRAIMENT.

Encore faut-il que ledit Centre "gauche" (sous-entendu gauche de Sarko...) ne soit pas prêt à se laisser séduire par Sarko pour gagner un vague poste de ministre...

Avec un tel échiquier politique, je ne vois plus de parti autre que marginal susceptible de se préoccuper de la France d'en bas, et Sarko ou pas, des années de courbage de dos devant nous.

C'est simple : avec Extrême gauche, Centre, UMP et FN, quel gouvernement prendra des mesures sociales ? Personne.

Genre le social, c'est le monopole du PS... Les mesures "sociales" (j'aime pas ce mot, ca fait "je prend une partie de la population en "pitié", c'est pour ça que je met des ""), je n'ai pas spécialement l'impression que les Gvt succéssifs les ont voulu, mais plutôt qu'ils les ont faites parce qu'ils n'avaient pas le choix. Un, c'est une nuance, et deux, c'est pour ça que je te trouve bien trop péssimiste.

Ensuite, sans me faire défenseur de Bayrou (je suis entre Bayrou et Sarko politiquement parlant, nous dirons centre-droit/droit), si lui il avait dû répondre au chant des sirènes du Gvt, il aurait eu la possibilité de le faire environ 20x. Je ne suis pas un ardent défenseur du Modem, mais il me parait comme probablement l'homme le plus intègre parmi ceux pour lequel je serai susceptible de voter.

Pour finir, un ptit HS pour dire : quand tu vois des mecs taffer à l'usine alors qu'ils ont des BTS ou des CAP/BEP dans des secteurs qui recrutent et qui restent par peur de l'inconnu, vous m'excuserez, mais si c'est ça la France qui a besoin d'aide... Certains Francais gâchent des compétences, de la valeur ajoutée. C'est très dommage et c'est "simplement" dû à un manque de dynamisme professionel et de manque d'audace sur leur carrière. Je le répète, ce sont des gens qui ont des diplômes dans des secteurs en recherche constante de personnel, avec tout ce que cela implique au niveau salaire et géographie (aller bosser près de la mer par exemple). Quand ce sont des pères de famille de 45ans, pourquoi pas, quand ce sont des jeunes entre 20 et 25 ans, c'est inquiétant. Mais c'est psychologique et ca m'énnerve. Car ces gens-là, qui ont du potentiel à offrir, quelque part, ils prennent le boulot de qqun de moins "bon" qu'eux en allant taffer à l'usine alors qu'ils pourraient faire un truc dans leur branche. Le train-train, quoi. On laisse couler sa vie pépère.

L'extrême-gauche n'est et ne sera jamais qu'archi-marginale en France. ça me consterne un peu d'imaginer que ce sera l'unique refuge des idées se préoccupant un minimum de ce qu'on appelle la France d'en bas, à laquelle je pense appartenir, comme pas mal de monde.

Je n'appellerais pas ça une alternance si elle se faisait entre deux partis qui ne cherchent qu'à modifier la société au profit des étages du dessus. Donc je ne risque pas d'appeler cette configuration de mes voeux.

Peut-être faudra-t-il moins de 20 ans avant de s'apercevoir qu'on ne sait plus rien nous proposer que de perdre, perdre, perdre encore et avant tout, l'espoir d'une situation qui s'améliore VRAIMENT.

Il faut que tu me précises un truc: est-ce que tu considères que le PS a développé "des idées se préoccupant un minimum de ce qu'on appelle la France d'en bas"?

Si oui, je comprends mal comment un nouveau Centre élargi (où se trouveraient des gens aujourd'hui au PS) serait forcément un camp ne cherchant "qu'à modifier la société au profit des étages du dessus".

Si non, alors il faut prendre acte du fait que l'extrême-gauche est "l'unique refuge des idées se préoccupant un minimum de ce qu'on appelle la France d'en bas".

Genre le social, c'est le monopole du PS...

C'est effectivement un peu la question que je pose à Exilé.

Les mesures "sociales" (j'aime pas ce mot, ca fait "je prend une partie de la population en "pitié", c'est pour ça que je met des ""), je n'ai pas spécialement l'impression que les Gvt succéssifs les ont voulu, mais plutôt qu'ils les ont faites parce qu'ils n'avaient pas le choix. Un, c'est une nuance, et deux, c'est pour ça que je te trouve bien trop péssimiste.

C'est pas surprenant, mais on n'a pas du tout la même perception du terme "social". Ca n'a rien à voir avec la pitié, c'est plutôt l'idée qu'une société a besoin, pour tout un tas de raisons (morales, de cohésion, etc.), qu'il n'y ait pas de trop grandes disparités entre ces membres. Les mesures sociales visent donc à rééquilibrer les choses, lorsque l'inégalité "naturelle" devient trop importante. C'est schématique bien sur, mais on comprend aussi que les mesures sociales ne sont pas nécessairement prises sous la contrainte: augmenter le SMIC par exemple, on peut, en tant que gouvernant, penser que c'est une bonne chose à plein de niveaux différents.

Ensuite, sans me faire défenseur de Bayrou (je suis entre Bayrou et Sarko politiquement parlant, nous dirons centre-droit/droit), si lui il avait dû répondre au chant des sirènes du Gvt, il aurait eu la possibilité de le faire environ 20x. Je ne suis pas un ardent défenseur du Modem, mais il me parait comme probablement l'homme le plus intègre parmi ceux pour lequel je serai susceptible de voter.

C'est possible, mais c'est un peu HS. Ya des gars au FN qui sont surement très sincères, qui ne feront jamais aucune compromission, c'est pas pour ça qu'on va les soutenir: je force le trait, mais ce que dit Exilé je crois, c'est qu'il ne partage pas du tout les idées de Bayrou et de son héritage centre-droit (alors qu'il est de gauche).

En même temps, il aura sans doute répondu avant moi, donc bref, je poste et on verra bien.

C'est pas surprenant, mais on n'a pas du tout la même perception du terme "social". Ca n'a rien à voir avec la pitié, c'est plutôt l'idée qu'une société a besoin, pour tout un tas de raisons (morales, de cohésion, etc.), qu'il n'y ait pas de trop grandes disparités entre ces membres. Les mesures sociales visent donc à rééquilibrer les choses, lorsque l'inégalité "naturelle" devient trop importante. C'est schématique bien sur, mais on comprend aussi que les mesures sociales ne sont pas nécessairement prises sous la contrainte: augmenter le SMIC par exemple, on peut, en tant que gouvernant, penser que c'est une bonne chose à plein de niveaux différents.

Voilà, je pense que ce genre de vision de la "mesure sociale", c'est effectivement le "monopole" de la gauche. C'est son rôle sur l'échiquier politique.

Par conséquent, si le parti qui s'en préoccupait (bien ou mal, mais au moins le mettait à son programme) cesse d'exister, la lutte contre les inégalités trop grandes, la précarité trop grande, la disparité trop grande entre le travail fourni et le revenu... plus personne n'y prendra garde, c'est tout.

Maintenant, je ne vais pas développer davantage. Je suis ce soir dans une phase "idées noires" et je vois un avenir extrêmement sombre, en particulier pour ceux qui sont déjà, à la base, les plus pauvres, et qu'actuellement, on va pressurer, sous prétexte de "libérer la capacité à entreprendre".

Je ne vais donc pas rajouter des choses que je ressens comme plausibles tout en les devinant excessives.

Ne le prend surtout pas mal, mais j'ai vraiment envie de te dire "occupe-toi déjà de toi avant de t'occuper des autres".

Pas dans le genre "ferme ta gueule et regarde ton assiette", mais dans le genre "t'as peut-être mieux à faire en ce moment".

Ne le prend surtout pas mal, mais j'ai vraiment envie de te dire "occupe-toi déjà de toi avant de t'occuper des autres".

Pas dans le genre "ferme ta gueule et regarde ton assiette", mais dans le genre "t'as peut-être mieux à faire en ce moment".

Comment dois-je l'entendre ?

Politiquement, je n'ai pas à me dissocier des autres. La plèbe pas bien payée, j'en fais partie, j'en ferai toujours partie quand j'aurai retrouvé du boulot.

Assédiquement, je ne suis comptable devant personne ici de ce que je fais pour retrouver un emploi, d'autant que je n'en parle pas ici.

Psychiquement,

Je ne vais donc pas rajouter des choses que je ressens comme plausibles tout en les devinant excessives.

Ayant appris ce que j'ai appris, d'avis médical, sur mon propre compte, je ne peux rien faire de mieux, que de quitter la discussion en admettant être "médicalement" dans l'incapacité de la poursuivre, au moins ce soir.

Je crois que tu as compris complètement de travers ce qu'essayait de te dire Ludo, là... :unsure:

Possible, c'est très sybillin et je n'ai, en effet, pas compris...

En revanche, je lui ai mis quelques détails en MP...

Nez en moins (d'ailleurs j'ai la crève), après cet échange de MP, je maintiens que je n'ai pas si mal compris que ça et que la bonne réponse était la réponse "Politiquement".

Quand je pense aux conditions de travail des bas salaires, ceux qu'on fait repasser aux 40h, faire des heures sup obligatoires mais aléatoirement rémunérées, à qui l'on veut faire accepter toujours plus de précarité au nom de la "souplesse", c'est très simple : avec le genre de salaire que je peux espérer dans ma branche, j'ai de fortes chances d'être dans le lot.

L'emploi que j'ai refusé à Montpellier, par exemple, était un CNE. Le salaire, SMIC plus une fraction. Le paiement ou la récupération des heures sup ? "Une période d'essai, c'est une période d'essai, faut s'investir".

Donc, c'est bien aussi à MA propre situation que je pense quand je vois se dégrader celle du salarié de base.

Que j'aie une vision catastrophiste de la chose, c'est possible, cf 3/ Psychiquement.

Mais, je suis bel et bien concerné, donc quand je parle PS, mesures sociales, préservation de quelques droits pour la France d'en bas, c'est aussi de moi et de mon propre avenir que je m'occupe.

Car je n'ai aucune envie, chez un prochain employeur, de toucher le même salaire net mensuel que j'avais à Paris mais pour cette fois, 40 ou 42 heures.

en ce moment, j'exhume!

la présence et surtout la sagesse de Badinter sur Canal+ me rappelle que la politique n'est pas toujours "clearstream"

dites, vous avez remarqué que je me suis abstenuces derniers jours, ça n'a pas été facile, hein

ah, et on n'a pas trop lu charly non plus

sur quel(s) sujet(s)?

effectivement, tu avais le choix. Il y a une nouvelle polémique tous les jours.

liberation.fr

«En jouant avec deux cailloux, #nicolassarkozy a découvert le feu»

Après le buzz #jeansarkozypartout, autour de la candidature du fils du chef de l'Etat à la tête de l'Epad, un nouveau mouvement se crée sur Internet ironisant sur le couac sur la présence ou non du Président à Berlin, le 9 novembre 1989.

Renvoi de boomerang 2.0, après le couac sur la présence de Nicolas Sarkozy, le 9 novembre 1989, ou bien le 10, à moins que ce fut le 11 ou encore le 16. Puisque le président de la République veut entrer dans l’Histoire, les internautes lui ont donné un coup de main. Fouillant les archives pour y insérer le chef de l’Etat à chaque épisode clé. Dans les commentaires postés sur Libération.fr, sur Facebook et Twitter: le hashtag - inspiré d’une autre polémique, visant le fils du chef de l’Etat, au moment de sa candidature à la tête de l’Epad - était tout trouvé, #nicolassarkozypartout.

«Avec Sarko, tout est possible surtout la contrefaçon», introduit Hunter sur le blog Coups droits d’Alain Auffray, journaliste à Libération. Flooox s’amuse, lui, à tenter de «lire sur les lèvres» de Sarkozy et de son comparse devant le mur, marteau à la main: «Nico: "tu vois, si tu tapes là, tout le système stalinien s’écroule! Ho Nico, plus ferme le marteau, tiens-le plus ferme tu vas jamais y arriver comme ça"». «Sarko: "ouais ben s’il te plaît, 1) il caille, 2) j’ai pas envie de fausser ma Rolex".» Sarkozy aurait ajouté, imagine Hector Vigo: «Casse-toi pôv’Mur.»

«Nicolas Sarkozy bâtit seul les pyramides»

Et les libénautes de réécrire la biographie du président de la République en héros de tous les temps. Ca donne notamment la fresque de lama-du-tibet: «-2,5 millions: Nicolas Sarkozy apprend l’outil à Homo Habilis», «- 3300, Nicolas Sarkozy découvre l’écriture et l’apprend à Henri Guaino», «-2573 à -2454: Nicolas Sarkozy bâtit seul les trois pyramides de Gizeh», etc. Hunter s’exclame: «le p’tit gars qui arrête la colonne de chars sur le place Tien’anmen... mais oui, c’est lui aussi!»

Sur Twitter, on revisite aussi l’Histoire à la sauce Sarkozy, photo-montages à l’appui. remimarceau: «Nicolas Sarkozy a été le premier homme sur la lune avant Neil Armstrong» et «C’est aussi Nicolas Sarkozy qui a découvert le vaccin contre la rage».

Vicnent rétablit une autre vérité: «l’ONU aurait accordé ce jour la découverte de l’Amérique en 1492 à #nicolassarkozypartout». D’où un agenda parfois surchargé: «S’il n’avait pas été en Angleterre pour la promo de "With the Beatles", Sarkozy aurait empêché la mort de Kennedy» (franpisunship).

«Sarko a inventé le moteur à explosion»

Eduka_thor est formel: «C’est en jouant avec deux cailloux que #nicolassarkozypartout a découvert le feu.» Préhistorique encore, rtlgrandest exhume une ancienne citation: «"Accroche-toi au pinceau, je retire l’échelle." Nicolas Sarkozy, grotte de Lascaux, Avril -18600».

Les socialistes ne se sont pas non plus privés pour ironiser. Sur le site de microblogging toujours, le porte-parole Benoît Hamon fait mine de déplorer: «Quand on pense qu’à une semaine près, Nicolas Sarkozy libérait l’Europe de l’Est. C’est ballot quand même.» Et Jean-Christophe Cambadélis y lance son communiqué: «Montage ou erreur de datation ? Avec Sarkozy, tout devient possible», raille-t-il.

Sur Facebook, le petit exercice consistant à placer Sarkozy au coeur de l’événement, se poursuit. On conjugue le Président à tous les temps: «Sarko a inventé le moteur à explosion», «a marché sur la Lune», «a peint la Joconde quand il était à la crèche», etc. C’est aussi lui «qui a accordé la guitare de Jimmy Hendrix lors du concert de Woodstock». Un groupe «Sarkozy était là lors de la prise de la Bastille» a aussi été créé. Ainsi qu’un site répertoriant ses illustres faits d’armes, «Sarkozy y était (presque)». Moins glorieux mais tout de même embêtant, Gmily, sur le blog Coups droits, ramène le chef de l’Etat à des considérations plus terre-à-terre: «Au fait, j’ai égaré mon trousseau de clés le 9 octobre 1996 !… Sarko étant partout, il est prié de me les rapporter…»

Bah zut alors, le lobby internet n'est plus du côté de l'UMP alors ?!

Prends ça Désirs d'Avenir !

ce me rappelle le fameux "I INVENTED THE INTERNET"

"I INVENTED THE INTERNET"

Ah, c'était toi, j'ai cru que c'était Sarkozy... :kisifflote: :angel_not:

non c'était ce bon vieux Albert

Des chèques contraception seront distribués dans les lycées de Poitou-Charentes, annonce Royal

La présidente de la région Poitou-Charentes, Ségolène Royal, a annoncé jeudi qu'elle allait envoyer dans les lycées de sa région des chèques contraception, qui seront distribués par les infirmières scolaires, sans avoir pour l'instant reçu l'aval du ministère de l'Éducation.

Ces chèques contraception vont être envoyés « en début de semaine prochaine » aux infirmières scolaires des lycées de la région Poitou-Charentes, a annoncé Ségolène Royal sur RMC Info et BFM TV. « Je vais le faire quand même, a-t-elle assuré, malgré le blocage du ministère de l'Éducation nationale », qu'elle ne comprend pas.

Chaque carnet, gratuit, offre un ticket qui permet « d'aller faire une consultation médicale gratuite », un deuxième "pour accéder à l'achat de contraceptifs", un autre « pour faire des analyses médicales » et un dernier « pour faire une visite de contrôle », a expliqué la présidente de région.

« Je veux lutter contre les grossesses précoces des filles mineures », a-t-elle justifié, car quand celles-ci tombent enceintes « soit par défaut d'information, soit parce qu'elles sont isolées, soit parce qu'elles sont en rupture de famille, c'est une grande souffrance ».

Les pilules du lendemain sont déjà distribuées dans les établissements scolaires par les infirmières, a souligné Mme Royal, rappelant qu'elle avait œuvré pour cette mesure. Mais « c'est encore mieux de prévenir », a-t-elle ajouté.

Profiter des élus locaux pour lancer des débats nationaux me semble être une bonne stratégie pour l'opposition.

Il va être intéressant de voir quelle visibilité cette affaire va prendre.

Modifié le 12 novembre 200916 a par Tartempion

Dans le même ordre d'idée, quoiqu'un peu moins ancré localement :

yahoo.fr

Bertrand Delanoë demande un assouplissement des règles de régularisation pour les sans-papiers

Le maire socialiste de Paris, Bertrand Delanoë, a écrit, mardi 10 novembre, au premier ministre, François Fillon, pour lui demander d'"assouplir les conditions de régularisation des travailleurs sans papiers". Constatant que le mouvement "prend jour après jour plus d'ampleur", l'édile déplore que "le non-règlement de ce conflit perturbe l'activité économique de la capitale".

"Il devient urgent qu'une nouvelle circulaire harmonise les documents nécessaires pour la constitution des dossiers individuels et assouplisse les conditions de régularisation de ces travailleurs sans papiers sur l'ensemble du territoire", réclame Bertrand Delanoë. Selon lui, "la situation précaire de ces salariés les plonge dans une insécurité professionnelle totale vis-à-vis du droit du travail et les expose à des risques d'abus importants". "Les régularisations effectuées en 2008 ont été marquées par des inégalités de traitement selon les départements, et la liste des métiers concernés s'est avérée trop limitée", estime aussi le maire.

Plus de cinq mille travailleurs immigrés sans papiers sont en grève dans mille deux cent cinquante-trois entreprises, essentiellement dans le BTP, le gardiennage et la restauration, pour demander leur régularisation, selon le dernier décompte donné vendredi par la CGT. Le mouvement a été lancé à la mi-octobre par les sans-papiers, dont la plupart sont africains. Sont notamment demandés l'abaissement de la durée de séjour en France de cinq à trois ans pour la régularisation, l'entrée dans le dispositif des personnels de sécurité et la prise en compte du travail au noir. Quatre réunions ont déjà eu lieu entre les représentants syndicaux et le ministère de l'immigration.

Sauf que, bien entendu, le titre oublie de mentionner les travailleurs sans-papiers

Modifié le 12 novembre 200916 a par Tartempion