Etant en pleines discussion sur un autre forum des problèmes des prisons (suite à un sujet lancé sur Pierrot le Fou), que pensez vous des prisons actuelles ?

Des remises de peine ?

Des améliorations prévues par certains candidats à la présidentielle ?

Des problème d'hygiène, de sécurité ?

Des accès à la TV ?

Ect...

Il y a beaucoup à causer sur ce sujet, si Aline passe par là, peux tu témoigner de ton expérience professionnelle, de ce que tu as pu voir là bas ?

pas trop le temps de répondre à tout, mais juste un truc....

sous l'antiquité, il me semble qu'un philosophe grec avait dit : "On juge le niveau de civilisation d’une société à la façon dont elle traite condamnés."

(ou un truc du genre...)

En france on est à la rue de ce coté là... Les conditions sont déplorables. Déplorable aussi qu'un mec condamné à mort pour les pire attrocités puisse se retrouver dans une cellule avec TV, satellite, etc...

Y'a certains trucs que je trouve scandaleux :

Effectivement, l'accès à la TV, au Net... pour certains condamnés

Le fait de pouvoir retrouver dans une même prison, un violeur, un braqueur, un PDG pour détournement de fond, un jeune hool...

Le fait qu'ils mangent aux frais de la société, et que les travaux forcés ne sont pas appliqué partout !

Pas assez de suivi et de préparation à la réinsertion

Le manque d'hygiene et d'intimité, ne serait ce que pour les WC

Ne pas faire des prisons, des nouveaux club Med, mais un minimum de sécurité et d'hygiene ne serait pas de trop...

J'ai pas réèllment d'avis tranché.... Certains problèmes sont évidents comme ceux liés a la surpopulation et la quasi insalubrité de beaucoup de maisons d'arret. Ces conditions sont meilleures dans les établissements pour peine. La mixité entre differents criminels ou délinquants est plus que réduite.

Maintenant avec le système judiciaire Français on ne vas pas en prison pour un rien, et sauf erreur ceux qui y vont l'ont mérité....

Et que l'état engage de très gros frais pour améliorer la qualité de vie en prison, même si c'est sans doute nécessaire, ca aurait du mal a passer dans l'opinion, encore plus dans une campagne présidentielle...

Je terminerais en disant quand même qu'avoir une opinion depuis l'extérieur c'est vraiment difficile, sans l'avoir vu ou vécu on est loin de la réalité....

jamais vu de mes propres yeux, mais la TV, pas différents reportages, nous montre bien qd mm les conditions de vie dans certains établissements...

Effectivement, l'accès à la TV, au Net... pour certains condamnés

La TV au chaud chez soi après une journée de boulot avec sa famille autour dans un bon canapé c'est du luxe. à 8 dans une cellule de 15m² prevu pour 4 a même le sol pour la moitié, c'est la seule lucarne qui permet de pas péter un plomb.... Pour le net si je ne m'abuse c'est uniquement dans les bibliothèques de façon très encadré pour des détenus très précis et autorisés.

Le fait de pouvoir retrouver dans une même prison, un violeur, un braqueur, un PDG pour détournement de fond, un jeune hool...

Il y a deux types de prison :

- les maisons d'arrêt ou l'on trouve tout ceux pas encore jugé et ceux condamnés a des peines de moins d'un an.

- Les établissements dit pour peine, où l'on place les condamnés définitifs et pour les peines les plus longues et les détenus les plus dangereux des quartiers différents.

Ca c'est la théorie appliqué très largement mais en raison de la surpopulation i ly a des mixités subies et qui devrait etre évités, mais on se heurte a un problème matériel là...

Le fait qu'ils mangent aux frais de la société, et que les travaux forcés ne sont pas appliqué partout !

Et si le mec il veut pas bosser il mange pas ?

Pas assez de suivi et de préparation à la réinsertion

Gros manque de moyen là, plus que de volonté. y'a des gens qui se battent et font de leur mieux mais ca ne reste maljeureusement qu'une goutte d'eau.

Le manque d'hygiene et d'intimité, ne serait ce que pour les WC

Pour l'intimité là c'est lié a la sécurité et la nécessité de surveillance, et pis bon c'est la prison quand même....pour l'hygiène, surpopulation encore qui limite les possibilités.

La TV au chaud chez soi après une journée de boulot avec sa famille autour dans un bon canapé c'est du luxe. à 8 dans une cellule de 15m² prevu pour 4 a même le sol pour la moitié, c'est la seule lucarne qui permet de pas péter un plomb....

Parce que s'ils sont là, c'est qu'ils n'ont pas déjà pété un plomb ? Perso, ils feraient mieux de bosser pour manger ou pour la societe, plutot que de moisir devant le ptit écran...

Et si le mec il veut pas bosser il mange pas ?

Ben ouai ! On le nourrit un certain temps et après, c'est boulot ! Tu veux pas bosser, ben fait toi entretenir par ta famille, mais pas par la société ! Marche ou crève quoi !

Pour l'intimité là c'est lié a la sécurité et la nécessité de surveillance, et pis bon c'est la prison quand même....pour l'hygiène, surpopulation encore qui limite les possibilités.

Oui c'est la prison, mais autant je trouverais normal qu'ils puissent prendre une douche ou aller aux WC en toute intimité, autant avoir accès à la TV, à côté de ça, je ne trouve pas ça normal.

La télé en prison a un rôle indispensable. C'est le seul lien vers l'extérieur, elle joue donc un double rôle :

- Aide a la réinsertion, en coupant totalement du monde un individu sur une période assez longue, c'est plus dur ensuite de revenir a la société. Surtout que la population carcérale est à 90% déjà marginales avant de rentrer.

- Mais surtout, au vue de toutes les autres conditions plus que déplorables, elle permet une certaine tranquillité.

Pour en avoir discuter avec des matons, enlève la télé en prison et ca brule de partout en 2 jours. Donc sur le principe de ne pas accorder de privilège a des gens qui ont fautés ok, mais dans la pratique c'est impossible a gérer autrement.

Ensuite pour le travail, 3/4 des détenus sont volontaires, ca leur permet de cantiner et de s'améliorer le quotidien. Mais il n'y ont pas tous droit pour des problèmes de sécurité liés a leurs peines et par le manque d'activité disponible ou possible, sans sortir de la prison on leur fait faire quoi ?

Et pour faire le lien entre les deux, la télé c'est ni un droit, ni gratuit en prison, donc il faut bosser , cantiner pour l'avoir.

Enfin pour ce qui est de l'intimité, pour moi en prison ca serait du luxe qu'ils ont perdu d'avoir en méritant d'y rentrer....

OK pour la tv, lien entre l'intérieur et l'extérieur, donc pt etre chose utile pour la réinsertion. Mais un mec qui a perpet', meritent ils autant " de privilèges" qu'un mec qui n'a prit qu'un an ?

Pour les privilèges, j'aimerai bien savoir de quoi tu parles !! En prison, y'a que la bouffe de gratuit. Tout le reste, PQ, savon, dentifrice, protections périodiques pour les femmes, absolument tout le reste s'achète via le système de "cantine" a des tarifs exorbitants !

Ensuite le gars qui prend perpet il ne côtoiera jamais le mec qui a pris un an. ils sont dans deux établissements différents.

Mais aussi paradoxal que cela puisse paraitre, le condamné a perpétuité il fera ses 30 ans maxi (=perpet en France...) plus "a l'aise" . Et ce pour des raisons evidentes : y'a pas de surpopulation dans les quartiers où on les place, et comme il n'ont plus rien a perdre ou presque, il seront plus surveillé.

Maintenant demande lui s'il préférerait pas faire 1 ans dans des conditions atroces plutot que 30 ans dans des conditions normales....

Modifié le 13 avril 200719 a par gbec

Quand je parle de privilège, je pense à la TV, à la cellule plus propre qu'une autre... Et encore heureux que le PQ et autres ne soient pas gratuit ! Non mais c'est pas l'hotel 4* non plus ! Ca m'aurais choqué si c'était l'inverse. Déjà la bouffe, je trouve ça limite...

Vaste sujet que la prison. Effectivement je l'ai vu de l'intérieure et pas la plus belle puisque c'était celle de St Paul à Perrache, probablement l'une des plus veilles (et vestuste) de France. Concrètement?

9m², normalement tout seul (jamais) avec une cellule divisée en trois : à droite (ou à gauche) le lit et des placards, au fond au milieu une lucarne pour fenêtre, à gauche (ou à droite) une table, les WC (sans porte). En gros la largeur fait trois fois celle d'un homme de corpulence moyenne, donc si vous avez suivi il reste au milieu la largeur d'un homme et pas d'un obèse ou alors faut vraiment qu'il rentre le ventre ne serait-ce que pour passer dans la porte. Les seules cellules seules sont celle qui sont dites "médicales" ou c'est un médecin qui décide de l'accès, il y a aussi les cellules du quartier disciplinaire (ou mitard) et du quartier d'isolement, mais dans ces deux quartiers, les detenus ne doivent jamais communiquer avec d'autres détenus donc promenade privative et compagnie. Donc dans nos 9m², vous aurez compris qu'ils ne sont jamais seuls, donc toujours au moins deux, enfin en fait rarement (seulement les cellules d'hospitalisation du service de psychiatrie), car très souvent trois voir quatre. Le lit étant à triple étage, le quatrième détenus dort sur un matelas par terre qu'il range sous le lit ou contre le mur la journée. Donc il faut compter moins de 3m² par détenu, pour la dignité on repassera. Pour parfaire le tout, ajouter l'humidité et les courants d'air, et voilà une jolie cellule. Pour ce qui est de l'intimité, inviter des inconnus chez vous et allez à la selle la porte ouverte... Conclusion 95% des détenus souffrent de constipation, ça peut paraître benin mais c'est oublié les hémoroïdes et compagnie que ça engendre. Ca ne s'arrête donc pas à l'intimité mais à la santé... Rajoutons à tout celà qu'avec la surpopulation, uen douche/jour est un luxe réservé aux travailleurs, aux sportifs et à ceux qui ont des raisons médicales. Pour les autres 3 douches/semaine, essayez pour voir une semaine de vacance, on se sent vite sale.

La journée du détenu : 23/24 en cellule, voire 23h30. 1h de promenade par jour, sans connaître l'heure à laquelle elle va avoir lieu ni avec qui on va sortir. Une cours de promenade ça fait 20m² grand max avec 20-30 détenus dedans. Donc aller retour sur 5-6m pendant une heure. Et avec ça il faut éviter de grossir pour pouvoir passer la porte de la cellule.

Les quartiers : les détenus peuvent être envoyé au quartier disciplinaire (QD) jusqu'à 45j, ça veut dire aucune communication avec les autres détenus, aucune activité, pas de télé, pas de radio, pas de cantine (sauf les produits d'hygiène, le tabac et le papier), pas de parloir, pas de promenade collective. ce sont des cellules avec un sas où tout est scellée, le lit, le lavabo, les WC... Il existe aussi le quartier d'isolement (QI) par précaution à la demande du juge, du détenu ou de son avocat, toujours aucun contact avec d'autres détenus, ni activité mais télé, radio , voir ordinateur (sans connection à internet évidement!). Ce sont les même cellules qu'au QD. Il n'y a pas de limite de durée d'incarcération au QI, j'en connais un qui y est depuis plus de 4 ans. A lyon, il y a également un quartier réservé aux "moeurs", principalement pédophilie, pour éviter que ces détenus ne soient en contact permanent avec d'autres qui pouraient les agresser, les policiers, gendarmes... incarcérés sont également séparés. C'est le batiment le plus impressionnant avec une bonne cinquantaine de cellules sur trois étages, cellules remplie à 4 détenus, un vieux batiment aux vitres cassés ou les oiseaux viennent casser la croute. J'y suis allée le premier jour, je n'oublierai pas.

Le travail : il faut être volontaire mais il y a très peu de place, c'est prinicipalement de la manutention ou du ménage dans les étages (ceux qu'on appelle les servants), il y a aussi la cuisine du mess. C'est mal payé mais ça permet de "cantiner" quelques produits genre gel douche, denrée alimentaires (la gamelle étant plutôt insipide et très réduite, surtout quand on se trouve en bout de couloir), papier, crayon, la télé, piles pour le poste de radio, produit de nétoyage... Sans oublier les clopes. Tout se cantine. Malheureusement, j'ai croisé en prison des détenus étrangers, sans famille en france et ne parlant pas la langue, donc ne pouvant travailler. Pour peu que les co détenus ne soient pas très sympa, je vous assure que la vie devient une vraie galère, pour la douche, le dentifrice, écrire, pour vivre voir même survivre.

L'extérieur : pas de colis, pas de journal non autorisé, courier lu, pas de téléphone (ça peut paraitre logique mais avec prison break, certans pensent qu'il y en a), seul un travailleur social peut prévenir les proches de la détention. Les parloirs sont des recoins d'1m² séparés en deux avec 2 chaises, si le détenu veut recevoir sa femme et ses 4 enfants, va falloir se serrer. Evidement les gardiens peuvent en permence surveillez ce qu'il s'y passe. Me demandez pas comment on fait des bébés parloirs... A la fin du parloir, le détenu est deshabillé entièrement mais la seule partie du corps que les gardiens ont le droit de toucher est la tête et les cheveux, par contre ils sont toujours pas possibilité de demander au détenu de s'agroupir et de tousser bien fort, si vous voyez ce que je veut dire...

La peine : crédit de réduction de peine de 3 mois pour la première année puis 2 mois par année, ou 7 jours par mois. J'ai vu des détnus incarcérés pour 15j... Le linge doit être lavé par la famille et apporté au parloir. On ne peut pas amener n'importe quoi, il y a une liste précise. Là aussi ça se complique quand on a pas de famille dans le coin.

La santé : il y a une infirmerie (UCSA) à laquelle il faut envoyer un "mot" pour être vu, et être patient. Sont disponibles médecins, infirmiers, dentiste, ophtalmo, opticiens, dieticiens... Evidement il y a toujours un gardien dans le coin, pas toujours facile pour nous de faire rspecter le secret médical auquel n'est pas tenu le gardien. Il y a également un service psychiatrique (SMPR) avec des psychiatres, psychologues, infimiers soit en consultation soit en hospitalisation. Les cellules d'hospitalisation sont des celulles comme les autres et non des chambres. C'est également le SMPR qui gère les traitement de substition à l'héroïne (METADONE SUBUTEX). La nuit s'il y a un soucis, il n'y a aucun soignant, il faut appeler le SAMU et prendre son mal en patience pour qu'il passe toute les portes.

La sortie : il existe des organismes de prépration : service pénitentiaire d'insertion et de probation et unité de préparation à la sortie mais ils sont débordés et n'ont pas le temps de mettre des choses en place pour les peines courtes, inférieures à 1 an. En gros ils font ce qui est urgent et vital.

Voilà pour la prison St paul, St Joseph. Elles sont en piteux état mais la prison de corbas devrait ouvrir dans 2 ans, sous pour étant créer de places. Sachez juste que les deux prisons de Lyon atteingnent très facilement les 200% voir 250% de remplissage parceque ce sont des maisons d'arrêt et que le directeur ne peut refuser personne.

Merci Aline

Il convient de savoir de quel genre de détenus on parle et pour quelles raisons ils ont été condamnés. J'avoue ne pas bien comprendre les logiques des peines dans le ratio gravité/sentence. Basiquement, quand je lis qu'un voleur a pris un an, qu'un violeur en prend quatre et qu'un meurtrier en prend quinze... sans parler des remises de peine, c'est que quelque part, on considère qu'un viol équivaut à quatre voitures volées. Je ne suis pas pour réduire les peines pour les vols, je ne suis pas pour l'alongement des peines pour viol, je ne suis pas pour l'enfermement à vie des meurtriers, mais je pense ou plutôt j'estime que chaque raison devrait être classée par genre et impliquer l'intégration d'un certain type de prison et d'un certain type de traitement, allant du travail d'intérêt général à la simple incarcération et du cassage de caillou à la peine de mort, pour laquelle je suis favorable au rétablissement sans pour autant vouloir l'appliquer.

Mais cela ne servirait à rien de répéter ce qui a déjà été lu, vu, entendu, car de toute façon il faut une évolution matérielle de la situation des prisons en France, en commençant par en construire, si possible plus, non pas pour mettre plus de gens derrière les barreaux, mais pour diminuer la concentration de prisonniers par rapport au nombre de personnel pénitentiaire et à la surface des lieux (tant privés que communs).

Pour les petites affaires, généraliser le port du bracelet pour les personnes en attente de jugement, favoriser le travail d'intérêt général lorsque cela est possible avec obligation de résultat. Il conviendrait également d'augmenter les places en asiles psychiatriques et établissements spécialisés (en construire aussi par la même occasion) car, d'après ce que j'ai pu voir dans un reportage que peut-être certains autres ont vu, certains détenus y auraient plus leur place.

Maintenant, je n'ai pas envie d'être trop doux avec ceux qui le méritent pour des faits plus graves. Certes, il ne faut pas rendre la justice en se mettant du côté de la victime car la sentence ne serait jamais assez lourde, la Justice doit rester neutre et rechercher les faits, mais un violeur d'enfants (sans vouloir faire comme le petit Nicolas S.) a-t-il sa place dans notre société ? Ne serait-il pas mieux, pour la Société, que de telles personnes aillent visiter les Kerguelen jusqu'à leur mort ? C'est un exemple parmi tant d'autres.

En d'autres termes, plus de chances, mais plus de sévérité. Cela nécessite de l'argent frais, mais c'est le genre de dépense qui créeront, je pense, des économies à moyen/long terme.

Suis assez d'accord avec Ludo, sauf sur la peine de mort - et aussi les Kerguelen, laisse-les tranquilles, les pauvres !

La situation que décrit Aline ne me paraît méritée par personne, pas même un violeur d'enfants. Une prison satisfaisant aux conditions élémentaires d'hygiène et de dignité de l'homme serait largement assez punitive. Alors, que des détenus de tout niveau soient mêlés et soumis à des situations humiliantes et dégradantes, c'est tout simplement une honte terrible pour un soi-disant pays des droits de l'homme.

Malheureusement personne n'a envie de donner une deuxième chance à un délinquant quel qu'il soit, et je suppose que quelque part, les décideurs considèrent que c'est encore mieux vu par l'électorat, une situation où tout condamné à de la prison ferme vit un tel enfer qu'il a toutes les chances de basculer et d'y retourner régulièrement, bref, où la première condamnation trace une fois pour toutes la ligne entre les Gentils et les Méchants, que dépenser mon dieuuu !! nos impôôôts ! pour qu'en taule il y ait une porte au chiotte.

C'est ainsi et j'en ai honte pour mon pays...

Comment justifier a un couple avec deux gosses qui vi dans un taudis et qui paie 600 euros de loyer par mois, qu'un mec en taule puisse etre mieux loger qu eux ?

Et la il n y a rien d'electoraliste a ce que je dis, a chaque debut de grand froid en France on voit fleurir des reportages sur tout type de medias sur le mal logement en France. Des gens "biens" qui travaillent et paient des impots mais qui vivent dans une sous etable.

Pourquoi un meurtrier, violeur ou voleur, bref un 'kulé??? serait mieux lotis qu'eux ?

J'ai l'impression d'ailleurs en general que nos mal logés Francais sont rarement de type caucasien, on a encore du boulot pour l egalite des chances dans notre pays ( mais ca reste un apparté ).

La France est bien un pays riche, mais ne peut pas tout faire, des lors doit elle plutot investir dans des logements decents pour sa population loyale ou pour des frippons/sauvageons/enfoirés etc ?

Pour les remises de peine, pourquoi ne pas les donner en fonction d'un jour de travail effectue ? ( un jour de travail = 1, 0.5, 0.33 jour de remise gagnée )

Je vais surement me faire traiter d'exploiteur du genre humain, mais il y a tant de zone industrielle a depolluer, de zones a debroussailler pour eviter la propagation des incendies en ete, et surement plein d autres choses ...

En plus, du moins il me semble, tu les prepares a leur retour a la vie "libre".

Pour ce qui est de l'interet général, je ne suis pas contre mais tous les détenus ne peuvent pas sortir travailler, il y aurait trop de risque.

La peine de mort non impliquée n'aurait à moins avis pas beaucoup d'effet. Mais je suis purement contre son rétablissement.

Pour les conditions de vie, je suis dsl mais vivre dans 9m² à 3-4 je trouve celà pire que les conditions de vie de ceux qu'on voit à la télé tous les hivers. Pour les sans abris, effectivement, je me suis rendue compte que certains détenus ne savaient pas vivre en dehors de la prison et se débrouillaient toujours pour revenir pour des broutilles. Il est plus compliqué de vivre dehors (se trouver un logement, un emploi, se soigner), qu'à l'intérieur.

Sévy> De rien, autant que ça profite aux autres. Mais encore une fois, ceci est la descritpion d'une maison d'arrêt, en mauvais état. Je pense que c'est très différent en établissement pour peine assez récent.

Une petite anecdocte : j'avais 9 portes à passer de l'extérieur à l'infirmerie matin et soir, voir 16 à st joseph avec obligation de traverser la détention, en essayant de pas rester coincée entre deux portes.

Modifié le 13 avril 200719 a par Aline