Ouiz

Oui, c'est possible. D'autant plus que la Pologne nous avait bien emmerdé pour le GATT (il me semble)pretextant qu'elle n'avait pas de sous alors qu'en même temps elle commandait toute une cargaison de F-16. Pour l'Italie, ca ne m'étonne même pas, même si l'Italie va acheter des Eurofighter ( normal, ils sont l'un des pays cadre du programme )

Pour les avions européens, le frein... Ben c'est nous On a décidé de developper le Rafale plutôt que l'Eurofighter (Allemagne, UK, Espagne, Italie). Il y a deja eu un avion construit en collaboration par la Grande Bretagne, l'Allemagne et l'Italie (le Tornado) qui a plutôt bien marché. Je suis un partisan d'une armée européenne, mais, c'est malheureux à dire, l'Otan domine. Et tous les anciens pays de l'est préfère s'engager dans l'Otan plutôt que dans le projet d'une armée européenne. Il existe déjà l'Euroforce qui a deployé des troupes en ex yougoslavie, mais rien de vraiment concret. Dans le cas présent il s'agit d'unités diverses de différents pays européens rattachées sous un commandement européen et non pas d'unités "européennes" composées de soldats des pays membres de l'union. Pour les freins: pas de reelle volonté politique, et surtout, que se passerait il si dans un conflit deux pays membres avaient des interêts divergents? Tant que rien ne sera établi au niveau politique il sera quasiment impossible de voir une armée européenne. ps: je suis tout aussi dégouté pour l'attitude de la Pologne et de l'Italie, mais le pire, c'est que je n'en suis pas vraiment étonné.

Y a du pour et du contre L'avantage principal est l'independance total, pas besoin de se mettre à genoux si les USA ne sont pas d'accord avec notre politique et bloquent l'envoi de pièces de rechange ou de missiles (comme ce fut le cas pour Israël et pour l'Iran ). Ca permet aussi de conserver des emplois, ce qui est loin d'être negligeable, il y a aussi la volonté de poursuivre dans des avancées technologiques qui se font par la conception de ces appareils. On obtiens aussi un avion tout neuf, tout moderne et tout beau (On ne peut rien reprocher à Dassault la dessus, ils ont toujours fait de "beaux avions") Le gros inconvénient, c'est le coût, mais aussi le retard du programme (le Rafale a effectué son premier vol en 1986...), et si il n'y a pas d'exportations, le programme ne sera pas rentabilisé. Voila pourquoi Dassault pense ne plus construire d'autres avions de combat mais plutôt s'orienter vers les drones. En achetant un avion français, on doit aussi se taper toutes les erreurs de conceptions, alors qu'un avion déjà testé et acheté a l'étranger a, la plupart du temps, déjà fait ses preuves. Je pense, AMHA, que nous aurions du accepter l'offre américaine et faire construire une vingtaine de F/A-18 de première génération sous licence, tout en continuant de develloper le Rafale. Nous aurions eu un avion au point et très récent lors des 20 dernières années.

Coupet Reveillere-Cris-Cacapa-Berthod Diarra-Juninho-Tiago Govou-Carew-Malouda Remp: Pedretti-Wiltord-Fred Banc: Vercoutre clement Monsoreau Ben Arfa

Je rajouterais juste que niveau autonomie, le super Hornet est assez juste lui aussi, mais avec 11 points d'emports, il y a moyen de prendre du carburant en plus. Et sur els 80 avions opérant à partir d'un P.A. US, une bonne dizaine peuvent s être configurés pour ervir de ravitailleur ("nounou" dans le jargon aero)

Trunk> C'est bien le pb, au niveau Air/Air, le Rafale est très bon avec les missiles Mica (guidage infrarouge ou radar) et le futur missile Meteor, mais celui ci n'arrivera que vers 2009, si les rafales sont mit au standard pour pouvoir les tirer. (le Rafale) Au niveau Air/Sol on a encore des Super Etendards modernisés qui restent tout de même assez anciens avec seulement 3 point d'emport. Le Rafale sera pas mal dans ce genre de missions dès qu'il pourra tirer les missiles AASM (missiles guidés ai/sol). En comparaison, les F/A18 E et F de la Navy qui viennent d'entrer en service ont ...11 points d'emports Air/sol, Air/Air ou Air/mer. D'ailleurs, la Navy ne va s'équiper à terme que de ces appareils (retrait des derniers F-14 en septembre 2006, retrait progressifs des EA-6B de guerre electronique). (Le Super Hornet)

C'est Nucleaire ou Diesel, pas de choix Pour les couleurs, ca reste très terne, gris mouette foncé, gris foncé, gris fantome foncé , avec des taches d'huiles, des résidus de pneu et un revetement bien épais et gras a souhaits comme ici (et encore, là c'est nettoyé)

Trunk> A vrai dire y a pas mal de petits trucs qui font que cela aura pu être un superbe navire, mais ce n'est pas le cas. - La piste trop courte qui a necessité un retour en cale sèche, alors que l'on savait très bien que les avions d'alertes avancées (AEW en anglais) Hawkeye necessitait une piste plus longue. - Il n'est pas assez grand. Ce que je veux dire, c'est que si tu as 4 ou 5 porte avions, tu te fiche de la taille du navire, un peu comme les roastbeefs avec leurs porte aeronefs, car tu sais que tu pourras en faire operer 2, voir 3 dans une même zone. La, le CDG mesure 261 m, contre 332 m pour un classe Nimitz. 261m, pour te donner une idée, c'est moins long qu'un P.A. De type Essex, bâtiments datant de la WW2... Et lors de la conception, pas une seule personne ne se dit "bah ca serait peut être bien de le faire un peu plus long, si jamais on décide d'acheter des avions a l'étranger qui sortent de nos specifications". Au niveau du tonnage, c'est encore plus effrayant , 39.000 pour le CDG, contre 100.000 pour les derniers Nimitz (USS Reagan, USS Trumman, Carl vinson, etc...). Au niveau des appareils embarqués, on en compte 40 du côté français contre environ 80-100 du côté US. Bien entendu, les deux marine sont totalement différentes, mais quitte a construire un nouveau Porte Avions, autant prendre plus de temps et en faire un qui permette de ne pas être short dans certaines opérations. Le porte avion reste en lui même un très bon navire, mais pour moi il reste très loin de ce a quoi je m'attendais. Adam> Alors: prestige> comme dans toutes les marines, pas grand chose a redire la dessus. mais il n'y a pas tant de pays que cela qui ont des portes avions. Sécurité des intérêts français a l'étranger> On sera bien content d'avoir un porte avions au large d'un pays en crise afin de mener des raids et d'évacuer les ressortissants français par hélicos, après que les eventuelles menaces situées sur le plan de vols aient été éradiquées par les avions du groupe aéronaval. Rentabiliser l'achat des rafales> Bah ouais, l'armée de l'air vient a peine de toucher les siens, fallait bien quelqu'un pour els essayer au combat, et c'est la marine qui fut la première livrée Le Rafale est un excellent avion de combat, mais il a déjà du retard, ne se vend pas du tout à l'export (deux échecs en Corée et à Singapour récement), et l'on aurait mieux fait d'accepter la solution des USA en 1986 (construction sous licence de F-18 en attendant l'arrivée du rafale, et donc d'un avion parfaitement au point :ninja: ).

Alors dans le desordre: - Projection des forces armées pour des conflits lointains. -Dissuasion - Deplacement de moyens aeroportés dans le cadre d'opérations de type humanitaire. - Prestige - Necessité pour assurer la sécurité des interets français a l'étranger. - Rentabiliser l'achat des rafales Au final, on aurait du conserver le Foch quelques années de plus avant de le vendre. On a besoin de deux porte avions, comme ca si l'un d'eux est en refonte, l'autre est dispo. Et ne nous plaignons pas trop du prix, suffit de voir combien coûte un classe Nimitz US (bon, d'accord, niveau capacités, ca n'a rien a voir ) sans parler du futur CVN-X US qui devrait voir le jour d'ici 2010-2015. J'espere juste que si deuxième P.A. il y a, il sera bien plus performant que le CDG, rappelons qu'un P.A. est fait pour durer 50 ans... Pour MAM, il me semble qu'elle en a chier au début de son mandat, lorsqu'elle a préféré donné sa première ITW à paris match plutôt qu'a Armée d'Aujourd'hui

Paris-SG - Nantes N2 Metz - Bordeaux N St-Etienne - Le-Mans 1 Sochaux - Nancy N Ajaccio - Lens 1 Lille - Monaco 1 Rennes - Lyon N2 Toulouse - Auxerre 1 Troyes - Strasbourg N Nice - Marseille 12 Caen - Lorient 1 Montpellier - Guingamp N

Y a surtout un superbe plongeon....

--------------Coupet Reveillere- Cacapa-Cris-Monsoreau --------Tiago-Pedretti ----Govou-Fred-Frau-Wiltord

Attends charly, on a pas encore eu droit au couplet "de toute façon vous êtes des enfants gâtés, vous vous croyez les plus beaux parce que vous êtes habitués a la réussite, vous êtes aidés par l'arbitrage , gnagnagnagnagnagna" Ca va être charmant tout ça

Il a pas mal tourné il me semble. après les matchs de l'EDF, il a commencé certains matchs sur le banc. Et on remarquera que cette saison, contrairement aux précédentes, il est souvent remplacé en cours de jeu. A mon avis il ne devrait pas jouer contre Nantes

Ptain, c'est dingue comme Malouda se fait tout le temps tailler, alors que je ne le trouve pas tant à la rue que cela (cf. Berthod). J'ai l'impression que cette année, tout le monde est frustré de ne pas voir jouer Ben Arfa et donc tombe sur la gueule de Malouda, plus qu'autre chose. .Mais ben Arfa, niveau percussion, ca vaut pas un clou, et j'ai l'impression qu'il commence a retomber dans certains de ses travers (difficile d'oublier le match a Eindhoven)...

Il aurait peut etre été bon de me prevenir en privé si j'ai dépassé tes limites, tu ne penses pas? Enfin, ca vous apportera pas grand choses de defendre les journaleux, t'as qu'a me dénoncer si tu veux

Zoltan> C'est bien quand tu modère de prevenir la personne modérée. Surtout que dans le cas présent, je ne vois pas ce qui gène si je réitère que Penot (et Chevally dans une moindre mesure) ne sont rien d'autres que deux **** pauvres **** d'incapables, leur place n'est pas dans un journal sportif, mais dans la presse soulève merde comme detective ou ici paris. En plus d'être incompétents, ce sont des girouettes de première catégorie, bon à lancer des polémiques et à prendre les gens pour des cons, je n'aurais jamais aucun etat d'ame a les definir par les noms qui selon moi leur conviennent Edit> STP... Meme si on est d'accord avec tes propos, merci d'éviter les insultes afin de rester en accord avec NOS principes de respects.

Bon anniv :kiboit2:

C'est fort possible, en tout cas si j'en ai fait, c'était mérité Le truc, c'est que ca va tellement vite que je ne me souviens que très rarement de ce que je fais ou dis (y a juste une dedicace a Luyindula dont je me souviendrais un bon bout de temps je pense lorsqu'il avait marqué l'an dernier avec marseille: J'ai voulu dire quelquechose de politiquement correct, mais l'instinct avait repris le dessus, et on ne peut pas lutter contre ça )

Ouais comme a chaque ralenti d'un but devant le VS pendant le premier 1/4 d'heure Faut que j'essaye de mieux gérer mes réactions devant la caméra...

Merci Monsieur Ledentu pour avoir prouvé que nous n'étions pas protégé, mais vous en avez fait un peu trop. Ca permettra au moins a cette ***** d'Hervé Penot de prendre son pied, lui qui est si souvent déçu de ne pas nous voir perdre

Coupet Reveillere, Cris, Cacapa, Berthod Pedretti, Juninho, Tiago Wiltord, Fred, Malouda

Les risques lors d'un eclatement de pneus ou d'un afaissement du train restent tout de même limités. c'est bien joué de la part du pilote, mais j'espere que les médias ne vont pas en faire tout un flan. Tiens un exemple de pilote très très agile et qui a beaucoup de sang froid:D record d'altitude (en cherchant bien sur le net, on peut trouver des videos assez sympa )

Mouais, sauf que quand tu regarde les images (vu que cet incident a été filmé en direct), il s'est posé tout a fait "normalement" , pas en équilibre, en gros comment faire du sensationnel avec un type d'incident qui n'est pas rare dans le domaine du transport aerien et de l'aeronautique en général. Quand aux flammes , etincelles et eclatements de pneus, c'est tout a fait normal étant donné que le train avant était bloqué perpendiculairement à l'axe de la piste Bref, c'est pas tout a fait comparable à la série d'accidents qui ont eu lieu ces derniers temps, les pilotes sont entrainés pour ce genre de situation lors de leur passage en simulateur.

Marseille - Metz 1 Auxerre - Sochaux 1 Bordeaux - Ajaccio N Le-Mans - Paris-SG 1N Lille - St-Etienne 1 Monaco - Nice N2 Nancy - Troyes N Strasbourg - Toulouse 1 Lens - Rennes 1 Nantes - Lyon N2 Valenciennes - Brest 1 Istres - Caen N