Titouplin

Bof. En 1998 - 2000, la France était n°1. Depuis, elle a fait une finale et rien d'autre. Pendant ce temps là, l'Italie a gagné une coupe du Monde, le Portugal a fait une finale en 2004, une demie en 2006 et peut-être au moins aussi bien cette année, l'Allemagne a fait une finale en 2002 et une demie en 2006, et reste encore en course en 2008, les Pays-Bas et l'Espagne n'auront pas grand chose non plus à nous envier s'ils passent encore un ou deux tours à l'Euro... A part l'Angleterre, et encore (ils ont quand même fait trois 1/4 de finale successifs en 2002, 2004 et 2006), il n'y a pas beaucoup de 'grandes nations du football' qui se soient autant vautrés que la France lors des grandes compétitions des années 2000...

pour les fans de Rayls et Goonny aussi ! :lol:

Ouais enfin, la Croatie et la Turquie on s'en fout un peu quand même. Tu vois l'une des ces deux équipes gagner l'Euro, ou même arriver en finale ? Si c'est juste pour arriver en demies, on les a déjà vu à ce niveau là (en Coupe du Monde tout au moins), il y a moins longtemps que l'Espagne. Pour la Russie, méfiance quand même, ils ont un jeu collectif offensif qui peut faire très mal à une défense hollandaise qu'on a vu souvent à la rue contre la France... Les Russes ont beaucoup vendangé jusqu'à présent, mais il n'y a rien à redire sur les buts limpides qu'ils marquent. Alors que plusieurs buts des Pays-Bas peuvent être imputés à des erreurs de défense adverse, ou à des exploits personnels, d'ailleurs les Hollandais ont déjà été bien servis en buts de folie (Robben, Sneidjer, van Persie...), il n'est pas dit que ça continue de rentrer tous les jours ! Cela dit, les Pays-Bas n'ont pas souvent raté le dernier carré de l'Euro lors des dernières éditions (vainqueurs en 1988, demi-finalistes en 2000 et 2004 et aussi en 1992 je crois), il serait paradoxal de ne pas les y retrouver cette année alors qu'ils n'ont jamais aussi forts depuis 20 ans...

C'est clair que les supporters lillois, qui semblaient vénérer Puel, sont unanimement dégoûtés de cette histoire. Les Manceaux aussi puisque Lille leur pique Garcia pour remplacer Puel. Voilà comment se faire encore un peu plus détester sur le territoire national... Cette arrivée témoigne en tout cas que les dirigeants lyonnais ont de la suite dans les idées, car il est vrai que le nom de Puel avait déjà longuement circulé l'an dernier avant la signature de Perrin, et même déjà il y a trois ans avant l'arrivée d'Houllier. L'an dernier, c'est clairement le président lillois qui avait empêché que ça se fasse. Aulas a fini par l'avoir à l'usure, quitte à se comporter de manière un peu limite (y compris avec Perrin)... Peut-être aussi que l'incapacité lilloise à résoudre le problème du stade a fini par lasser Puel et lui donner envie d'aller voir ailleurs. (Se lassera-t-il aussi du projet de grand stade lyonnais, que Aulas a dû lui annoncer pour 2010 comme si de rien n'était ?! ) Puel réussira-t-il à reprendre en mains le groupe ? J'ai moi aussi un a priori positif mais je lui souhaite bon courage car cela risque de ne pas être facile, et "l'échec" de Perrin-Galtier est d'ailleurs significatif à cet égard. Ce n'est pas du tout la même chose que d'imposer sa patte et sa manière de faire dans un club qui n'a rien gagné depuis des années, et de le faire dans un autre club qui, lui, n'a cessé d'engranger des titres ces dernières années. Par certains côté, il y a je pense une analogie entre l'OL actuel et les Bleus des années 2000. A Lyon, certains joueurs (et certains membres du staff) ont acquis une telle stature, à force de gagner des titres, qu'il ne sera pas forcément évident de leur imposer des changements et de venir à bout des rivalités de clans qui peuvent exister... Docteur Puel, à vous de jouer (de psychologie) ! Je reste perplexe sur deux points : - d'une part je ne vois pas trace, dans le palmarès de Puel entraîneur, de parcours sortant de l'ordinaire en Coupe d'Europe (ni même en coupes nationales). Le pari d'aller loin en Ligue des Champions ne me paraît donc pas gagné d'avance. Et l'adhésion des joueurs à ce nouvel entraîneur sans grand palmarès n'est pas gagnée non plus. - d'autre part, je n'ai pas entendu dire que Bernard Lacombe allait prendre du recul. Comment le nouveau 'manager général' réussira-t-il à bosser dans ce contexte lyonnais si particulier ? Je redoute un peu qu'il faille attendre un ou deux clashs avant que Puel acquière enfin (ou pas) les prérogatives réelles liées à sa fonction...

Rares en effet sont ceux qui s'étaient mouillés. Toi tu as juste sur la moitié des trucs... Exilé était le plus pessimiste - donc le plus lucide - concernant les Bleus. De mon côté, je m'étais contenté de contester la solidité de la défense française... bien vu aussi :spamafote: Pour la suite, ce qui risque de faire la différence entre Pays-Bas et Russie, c'est que les premiers auront eu ...5 jours de récup en plus, ça fait beaucoup ! Idem entre le Portugal et l'Allemagne. Si les Portugais gagnent ce quart de finale, je les sens bien aller enfin au bout d'un grand tournoi. Et ça me ferait plaisir pour eux ! Mais c'est jamais gagné d'avance contre les Allemands...

Gros match des Russes de Gus Hiddink contre la Suède pour l'instant !... Ca promet pour un quart de final éventuel contre les Pays-Bas.

Pas grave, t'avais pourtant le droit de venir à l'happy en Limousine ! Bon, il fait beau temps sur Paris pour une fois, dommage pour ce soir : Happy Seine annulé vu le nombre de participants déclarés...

Le Trophée des Champions se jouera à Bordeaux !

Les premières déclas du nouvel entraîneur Puel au sujet du Mercato lyonnais :

Allez, ce transfert là mérite bien un nouveau topic. Vos réactions et commentaires après l'arrivée de Puel à Lyon ? Ci-dessous les premières dépêches et interviews.

Claude Puel débarque à Lyon avec le même adjoint qu'il avait à Lille : Patrick Collot.

A propos des Pays-Bas et de leur jeu flamboyant, il me semble qu'il n'y a quand même pas beaucoup d'exemples de grandes compétitions récentes qui aient été remportées par des équipes ayant survolé l'épreuve de bout en bout. Au contraire, beaucoup d'équipes irrésistibles en poule se sont ramassées dès les premiers matchs à élimination directe... Les Hollandais ne seraient-ils pas arrivés en forme trop tôt ? Quand je vois le grand nombre d'occasions de but qu'avaient eu les Français contre eux, je me dis que leur défense risque fort de les plomber bien avant la finale...

J'avais suivi l'OL au fin fond de la D2 (jusqu'à une 15e place provisoire durant la saison 1984-85)... Même quand l'OL participera à la Première Ligue Mondiale, je continuerai de les soutenir ! :lol: Plus sérieusement, essayer de répondre à cette question au futur me semble un exercice assez illusoire, surtout pour le supporter lyonnais habitué au caviar de ces dernières années. Difficile de prévoir comment on réagira si le club dégringole. Cela dépendra peut-être aussi de la manière, ce ne doit pas être tout à fait pareil, par exemple, de subir une rétrogradation administrative ou une relégation sportive, en ayant abandonné ou non certaines valeurs que l'on avait aimées jusqu'à présent... D'ailleurs, je me doute que si l'OL redescend un jour, beaucoup de supporters continueront de prendre leur abo, par habitude ou parce qu'ils ont le club dans la peau... Mais certains soirs de déception, les concerts de huées dans le stade risquent d'être assez assourdissants... Tu sous-entend que certaines évolutions possibles du club pourraient quand même t'amener à t'en détourner ?

> Matnad : pour compléter la réponse d'Hugo, l'échec "cuisant" c'est parce que je me souviens parfaitement qu'il avait été ressenti comme tel sur le moment. (Dommage, les archives de ce forum ne remontent pas jusqu'à il y a quatre ans, retrouver nos réactions de l'époque aurait sans doute été édifiant ) Avant qu'elle élimine la France, qui avait prêté attention à la Grèce ? Les Tchèques et les Portugais étaient quand même tombés de moins haut... Et pour ce qui est de Zidane, je pensais au moins autant à son influence en dehors du terrain qu'à ses prestations sur le terrain. On n'a plus du tout l'équivalent cette saison dans le vestiaire, au point que tout le monde critique aujourd'hui le maintien dans le groupe d'un Vieira (pourtant capitaine ?) au détriment d'un joueur apte. (Mais quand on voit que Lassana Diarra n'a même pas joué une seconde...) Sinon je suis d'accord avec ta conclusion que les années 2000 n'ont pas été si catastrophiques que ça. Mais quand même, depuis 98 et 2000, la France a un peu changé de statut par rapport à la décennie précédente. On ne peut plus guère se contenter aujourd'hui de se qualifier dans les grands rendez-vous pour n'y faire que de la figuration...

Pas forcément, car le doublé de Meadows nous sauve peut-être de la défaite. Mais ça semble quand même un peu trop juste pour éviter l'élimination...

Tu as raison, mais la question est : pouvait-on jouer autrement ? D'une part, avait-on suffisamment de joueurs d'expérience et de talent ces dernières années pour imposer un jeu offensif de qualité ? (Je te rappelle qu'il n'y a pas si longtemps, les titulaires en Bleu s'appelaient Pedretti, Rothen, Cissé...) D'autre part, après les succès de 1998 et 2000 suivis des échecs cuisants de 2002 et 2004, n'y avait-il pas une "pression du résultat" qui primait sur le reste ? Je ne suis pas convaincu qu'un autre que Domenech ait eu le loisir de tenter autre chose... D'ailleurs, le simple fait d'avoir choisi Domenech était symptomatique de ce que l'on attendait des Bleus : arrêter de perdre - et attendre/préparer des jours meilleurs. Pour mémoire, il n'y a pas si longtemps, des sélectionneurs portés sur l'offensive ont connu des échecs douloureux à la tête des Bleus : cf. par exemple le palmarès de Platini et Houllier. C'est comme ça que la France n'a rien gagné à l'époque de Papin & Cantona, et qu'on en était arrivés à privilégier la solidité du bloc défensif...

Moi je reviens de loin. Le 1er match dont j'ai souvenir, c'est la finale des Verts en 76. :ancetre: Je me souviens surtout de mon étonnement d'apprendre que même si mes parents recevaient des amis ce soir là, mon frère ne serait pas là car il était parti voir un match de foot chez un copain ! (mes parents n'avaient pas la télé et se footaient du foot). En compensation, j'avais obtenu de squatter le tapis de l'entrée toute la soirée avec mes petites voitures, et j'avais transformé tout ça en terrain de foot avec des petites voitures tapant dans une bille pour marquer des buts, un grand moment de sport... :jmecache: Dans la foulée, mes parents avaient offert à mon frère son 1er album pannini, sur le championnat 75-76 qui venait de s'achever L'année d'après, j'ai eu à mon tour l'occasion de voir mes premiers matchs des Verts à la télé chez des amis : 1-0 / 1-3 contre Liverpool : du coup je suis surtout devenu fan de ...Liverpool, après le Bayern Mon 1er match à Gerland date de cette époque là : un derby sous la pluie en mars 77, gagné 2-0 par St-Etienne. Malgré la défaite, j'avais trouvé plus sympa de supporter l'OL, comme la plupart de mes voisins de tribune ce jour-là. Pourtant, alors que je n'ai aucun souvenir de la finale de Coupe de France OM-OL en 76, je me souviens d'avoir écouté à la radio celle de 77 gagnée à l'arrache par St-Etienne contre Reims... Mais j'ai surtout souvenir de mon second match au stade, l'année d'après (OL 1 - Nantes 0, je revois encore le but de Bernard Lacombe, ...et le lever de rideau avec une équipe de Variété où Patrice Lafont s'était distingué comme ailier gauche ) A partir de là, j'étais déjà suffisamment accro pour avoir partagé les larmes de mon frère lorsqu'il m'a appris que Lacombe quittait Lyon pour St-Etienne à la fin de cette saison 78. Depuis cet été là, j'ai dû suivre à peu près tous les matchs de l'OL, de près ou de loin... (Putain, trente ans ! )

Déçu de la sortie de Domenech, que ce soit son "erreur de communication" assumée (pas vu moi non plus en quoi il préparait le mondial 2010) ou celle qui consiste à parler de son mariage... Dommage, je l'aimais bien Raymond mais là il s'est enterré tout seul ( => un mariage et trois enterrements, si on ajoute ceux de Thuram et Sagnol ) Je serais loin pour autant de faire de Domenech le seul responsable, et je trouve excessif de tout mettre sur ses choix tactiques du 1er match : débuter avec prudence contre la Roumanie (qui avait terminé devant les Pays-Bas en qualifs), alors que Henry et Vieira étaient forfaits pour ce match mais qu'on espérait les récupérer ensuite, était-ce si déraisonnable ? Les Italiens non plus n'ont pas battu les Roumains, ils sont même passés à deux doigts de la défaite... Pour se qualifier, on savait dès le départ qu'il fallait battre les Pays-Bas ou l'Italie. Au vu du piètre niveau affiché par les Italiens, c'était largement jouable, mais la malchance est passée par là. La malchance, et puis surtout le niveau des joueurs français à l'heure actuelle. Sur cet Euro, ce n'est pas seulement d'un (Mexes ?) ou deux joueurs de talent qu'il a manqué, c'est de huit ou neuf ! C'était caricatural hier soir : d'un côté j'étais heureux de voir 5 (puis 6) Lyonnais sur le terrain, de l'autre, même si je les adore, je trouve que des Clerc, Govou, Bomsong, voire Toulalan, ne sont pas au niveau d'une compétition comme celle-ci. Des Abidal et Malouda non plus, déjà qu'au meilleur de leur forme c'était limite. Cela ne peut passer que si à leurs côtés on a un ou deux joueurs de génie capables de gagner un match à eux tout seuls ou presque. Mais Ribéry et Benzema n'en sont pas encore là, si tant est qu'ils y arrivent un jour. Je crois qu'on n'a pas assez réalisé quel exploit ça avait été d'arriver jusqu'en finale de Coupe du Monde il y a deux ans avec ces joueurs là. (Domenech et Zidane y étaient sans doute pour beaucoup.) Pour moi, l'accident de parcours ce n'est pas 2008, c'est plutôt 2006. 2008 s'inscrit dans la continuité de 2002 et 2004... Et toute la difficulté d'assumer l'héritage d'une génération dorée : alors que les sélections adverses reposent sur une ossature de joueurs de 26-29 ans au sommet de leur carrière, la France n'a aucun joueur de cet âge là qui mérite d'être titulaire indiscutable en Bleu aujourd'hui ! Sans doute parce qu'on les a sacrifiés en oubliant de leur faire confiance il y a 4 ou 6 ans...

Le remplacement de Domenech par Deschamps me semble tellement prévisible que je n'essayerai même pas de réfléchir à d'autres éventualités...

Pierre Mankowski et René Girard il me semble.

Les promus pour la saison prochaine après barrages de D2 : Condé-sur-Noireau (de retour) et Nord-Allier Yzeure ! Deux deps sympas en vue, si le calendrier le permet...

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oups, c'est 4 oui. OTAN pour moi ! :jmecache: (4 extra-communautaires autorisés en Ligue 1 - et en coupes d'Europe - mais seulement 2 en Ligue 2, sauf pour les clubs relégués de L1 qui ont le droit de conserver leurs extra-communautaires en surplus jusqu'à la fin de leurs contrats.) On peut ajouter qu'il n'y a pas que les pays "ACP" qui bénéficient d'un accord de ce genre, un autre arrêt (Malaja) permet aux joueurs d'Europe de l'Est et du Maghreb de ne pas être comptabilisés non plus comme joueurs 'extra-communautaires'...

Il y a quand même une sacrée différence de parcours entre ces différents joueurs. Makoun a déjà une solide expérience, y compris en Ligue des Champions (contrairement à des Diarra ou Essien lorsqu'ils ont débarqué à Lyon), si en plus c'est Puel qui prend l'équipe il sera évidemment l'un de ses hommes de base, il y a peu de chances qu'il déçoive. (Même si l'étiquette de "chouchou" du coach ne sera pas forcément facile à porter...) Ederson, c'est l'inconnue, difficile de dire à l'avance si / quand il aura le niveau. Pjanic, cela semble couru d'avance, même s'il s'avère aussi fort qu'un Ben Arfa ou Benzema au même âge, il y a de fortes chances qu'on lui demande de cirer le banc plus souvent qu'à son tour... Au passage, dans le groupe pour l'an prochain, n'oublions pas non plus les Paillot, Charvet, Beynier, Grenier, Tafer... Avec Puel ils ont des chances de jouer quelques fois. Cela dit, Puel a beau avoir la réputation de lancer des jeunes et leur faire confiance, je doute qu'on lui laisse la liberté d'envoyer un Juninho, un Fred ou un Grosso s'asseoir dans les tribunes... Se débarrasser de nos Rémy et Mounier - et Ben Arfa ?- avant qu'il arrive, ce n'est peut-être pas un hasard. Le LOSC s'était d'ailleurs positionné sur Rémy le mois dernier...

Les accords de Cotonou permettent à tous les pays africains qui les ont signé (le Cameroun comme les autres) d'envoyer leurs footballeurs jouer dans des clubs européens (pays de l'Union Européenne) sans que ces joueurs soient considérés comme "extra-communautaires". Sachant que les équipes doivent respecter une limitation de 5 joueurs extra-communautaires, c'est tout bénef pour elles de pouvoir compléter en recrutant les meilleurs joueurs africains... Jusqu'à présent, les rares joueurs iraniens qui s'exportent sont allés en Bundesliga, il n'y en a jamais eu en Ligue 1, pas même à Paris. J'aurais plutôt parlé de "prodige mexicain" !