Y a un truc marrant dans cette histoire, c'est qu'au fil des jours, les versions changent. On passe de 150 nazis chargeant un supporter français de conféssion israëlite pour lui faire la peau, à 10 personnes grand maximum courant après un autre gars. On passe d'un coup de feu dans le mcdo face à 150 sanguinaires supporters à une balle tirée à bout portant face à une dizaine de gars bien à l'exterieur du mcdo. On passe de la mythification d'un policier pour son acte de bravoure (la Patrie, reconnaissante) à un fonctionnaire qui semblerait plutôt pencher dans la catégories des ripoux. On passe d'un skinhead nazillon à un gars qui n'était pas fiché par les autorités, mis à part pour un fumigène. Il reste beaucoup de zones d'ombre dans cette affaire, il me semble assez inopportun d'agir comme nos députés devenus spécialistes en quelques heures du monde de stribunes, et de préconiser un ensemble de mesures inadéquates.

Comme quoi, avant de l'ouvrir et de s'indigner, la moindre des choses, c'est d'essayer de s'informer correctement. Notamment en essayant de diversifier ses sources et de ne pas rejeter en bloc les versions différentes de celle servie à la soupe télévisuelle du 20h. En essayant de ne pas faire l'amalgame facile "tous les mecs de la tribune boulogne sont des fachos". En évitant de laisser ses idées préconçues (on en à tous) prendre le dessus sur les faits et sur l'analyse raisonnée et raisonnable des différentes versions qui nous sont servies.

Pour ma part, je vais choquer pas mal de monde, mais il me semble que l'on ne doit pas mourir de cette façon. Quelque soit l'attitude de ce garçon, quelques soient les faits qui lui sont reprochés, aussi graves soient ils, on a pas le droit de perdre la vie comme ça.

Je ne me pose pas là en défenseur des ratonnades, ou actions racistes, bien au contraire, cexu qui me connaissent le savent très bien. Mais non, on ne doit pas mourir, même pour cela, d'une balle en plein coeur.

Pour revenir sur le problème en tant que tel, cela fait des années que les forces de l'ordre préfèrent lutter contre les engins pyrotechniques plutôt que contre les problèmes de racisme. A ce jour, il me semble que la majorité des personnes pouvant poser problèmes concernant les affaires de racisme sont loin d'être encartées dans des groupes de supporter. A ce sujet, le président des supras, dans un article du nouvel obs, a fait remarqué au ministre de l'intérieur que depuis des années, les associations de supporters attendaient une action des forces de l'ordre à ce sujet. Or, mis à part les RG, les forces de polices, les DDSP, ne se sont jamais réellement attaqué à ce problème (pour preuves, regarder els raisons des IDS: fumigènes...)

Quand au fait de parler de J75, même si je ne suis pas d'accord avec ce qu'il fait, en quoi cela vous regarde si ses actions n'engagent que lui et que les autres groupes de supporters lyonnais n'ont rien fait à ce sujet?

Dernière chose: Gbec, Gob, etc, tous ceux qui ont dans leur ligne de mire certaines tribunes depuis plusieurs années. Ne pensez vous pas que le débat serait plus constructif en mettant de côté, l'espace d'un instant, vos convictions profondes qui peuvent fausser votre vision des évènements?

Enfin, Gob, avant de venir parler des Boys, des BG ou autre, pourquoi ne te renseigne tu pas sur le passé assez controversé du CU, sur l'omniprésence judiciaire d'un rachid Z. et sur les dérives mafieuses des tribunes marseillaises? Avant de venir faire le ménage chez les autres, la moindre des choses c'est d'être irréprochable ou de mettre en avant ses propres dysfonctionnements.

pas mal de généralités et d'amalgammes qui me hérissent le poil la dedans. Mais comme tu as pris le temps de répondre en détail j'en ferais de même dès que j'aurais le temps plus tard dans l'aprem.

En attendant ca me plairait bien que tu me dises quelles sont mes "convictions profondes" sur certaines tribunes de ton point de vue, ca permettrait sans doute par ma réponse de clarifier des malentendus...

je suis assez d'accord avec le message de notre petit ouiz

les fanatics donc ...

50 pelés et un tondu... rolleyes.gif

PS: moi je lui aurai collé un an ferme.

Ben voyons ! :megacool:

En tout cas, j'approuve le post d'Alban mais aussi le communiqué des Supras Auteuil ici-même...

Mefions nous tout de meme , dans cette affaire , des rumeurs et autre manipulations venant des medias , pouvoirs publics et meme cote supporters et reagissons avec recul

Quand au fait de parler de J75, même si je ne suis pas d'accord avec ce qu'il fait, en quoi cela vous regarde si ses actions n'engagent que lui et que les autres groupes de supporters lyonnais n'ont rien fait à ce sujet?

Si tu reprends le déroulement de ce post, en ce qui me concerne, j'estime que cela nous regarde étant donné que, son image dans le cortège circulant sur le post, il circule sur le Net des interprétations, dont tu as pu lire un exemple "les ultras lyonnais ont participé; normal, ils partagent avec Boulogne les valeurs de racisme et de violence". -_-

J'entends ton objection, on ne peut pas constamment laisser dicter son comportement par les interprétations fallacieuses que pourront en faire des personnes de mauvaise foi, sinon on se laisse interdire à peu près tout. Seulement, là, c'est quand même plus que sensible, et quand on participe de façon visible à une démonstration publique, on doit s'attendre à voir le fait commenté en public, sinon c'est un peu facile.

Il est hors de question pour moi de clabauder en public de ses motivations et de les juger. Par contre, j'estime avoir le droit de dire que sa présence n'implique rien pour les groupes, et d'ailleurs tu le dis toi-même; mais aussi de constater que par cette présence l'amalgame est fait. (Un de plus).

D'autre part, s'il veut évoquer le sujet avec moi entre 4 z'yeux, je pense qu'il sait comment me contacter ou me rencontrer et n'aura pas la mauvaise foi de dire que je n'en parle que dans son dos.

Sur le reste du sujet, je suis d'accord en partie... car on pourrait écrire aussi un paragraphe inverse à propos des interprétations : on pourrait tout aussi bien dire que les premières versions qui circulaient, c'était qu'un flic en civil ne s'étant jamais identifié avait vidé son arme au jugé dans la foule dans un Maquedau bondé. D'autre part, je ne pense pas qu'on puisse raisonnablement relier l'attitude d'un homme dans ce genre de situation au fait qu'il ait un procès au cul pour usage frauduleux de la CB d'un proche... si demain, un IDS de Boulogne repêche une nana se noyant dans la Seine, j'ose espérer qu'on n'ira pas insinuer que ça pourrait bien être lui qui l'avait poussée étant donné que c'est un dangereux manieur de fumi.

Par contre là en plus d'une lecteure partielle et partiale des faits, d'une interprétation malhonnete et gerbatoire, on en tire des conclusions diffamantes et insultantes. Peine perdue d'argumenter avec autant de malhonneteté affichée. :kigerbe:

C'est drôle, je pense a peu près la même chose de ça :

J'ai une opinion qui peut etre choquante j'en convient.... Bien entendu c'est atroce qu'une vie soit perdue, qu'une jeune de 20 ans soit mort si jeune, mais d'un autre coté jsuis plutot soulagé que le décès soit dans le bon camp, dans celui de ceux qui lachement s'en prenne a plusieurs dizaines sur une seule personne pas de la bonne couleur. Ce jeune homme, peut etre innofensif individuellement mais dangereseument criminel au sein du groupe qui l'entoue, au moins on sait pourquoi il est mort. Je dit pas qu'il le méritait, mais il 'a cherché.

S'ils ont assez de neurones pour ca j'espère que ca fera réfléchir un peu ses complices. Que même au sein d'un groupe aussi important on ne peut agir en toute impunité. La sanction est extrème oui, mais quand on attente a la vie d'un individu le risque c'est qu'il se defende ou soit defendu et donc que l'on risque sa propre vie. Cet incident regrettable doit le rappeler a tous ceux qui commettent ces actes.

Bien entendu, il me serait possible d'ajouter à mon tour quelques autres qualificatifs élogieux, mais je vous en laisse le monopole prestigieux.

Allez, pour fumer le calumet de la paix amusons nous ICI à ce jeux prodigieux