je ne pensais pas à la finale....

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Le spartak bien-sur ?

ouais enfin leur finale était assez extraordinaire, et n'en déplaise à exilé, face au Milan AC qui survolait tout ce qu'ils jouaient.

Aujourd'hui en europe on a pas de "dominateur" comme le Milan pouvait être à l'époque.

Philippe: parler de la place actuelle du real pour se défendre d'avoir battu un real "au fond du trou" à l'époque, c'est de la mauvaise foi ou je m'y connais pas, d'accord avec le suédois de toute façon

c'est de la mauvaise foi ou je m'y connais pas

Je pense qu'en tant que spécialiste, tu t'y connais beaucoup en mauvaise foi au contraire :lol:

donc relis ma phrase et comprends-en le sens du coup

Philippe: parler de la place actuelle du real pour se défendre d'avoir battu un real "au fond du trou" à l'époque, c'est de la mauvaise foi ou je m'y connais pas, d'accord avec le suédois de toute façon

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No comment :angry:

Beeen... c'est pourtant cohérent :huh:

Le spartak bien-sur ? 

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non, en fait il pensait plutot a bruges je pense.

Me souviens d'un détail de ce match contre Bruges. Fin de la rencontre, un ballon perdu en touche par un Marseillais dans le camp belge. Le défenseur Brugeois fait rapidement la remise en jeu, 10 mètres derrière l'endroit où le ballon est sorti. L'arbitre arrête le jeu et redonne la remise en touche à l'OM :lol:

ouais enfin leur finale était assez extraordinaire, et n'en déplaise à exilé, face au Milan AC qui survolait tout ce qu'ils jouaient.

Aujourd'hui en europe on a pas de "dominateur" comme le Milan pouvait être à l'époque.

Il me semble au contraire que le fossé entre Chelsea, Milan ou Barcelone et les autres s'est plutôt creusé. Certes il n'y a pas aujourd'hui un seul club (le dernier était le Real de 98 à 2002 disons), mais je ne crois pas que le Milan d'aujourd'hui soit franchement moins puissant que celui de l'époque.

Ce qui n'enlève rien au mérite de l'OM hein. Et perso j'ai été ravi de leur victoire aussi, même si je l'aurais préférée deux ans auparavant. Justement pour les Waddle and co.

Philippe: parler de la place actuelle du real pour se défendre d'avoir battu un real "au fond du trou" à l'époque, c'est de la mauvaise foi ou je m'y connais pas, d'accord avec le suédois de toute façon

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Reste à savoir quelle était la place du Real à l'époque...

Je crois bien qu'ils étaient à peu près aussi bien classés, même s'ils sortaient d'une défaite il me semble.

PS : c'est moi la plus grande !

Il me semble au contraire que le fossé entre Chelsea, Milan ou Barcelone et les autres s'est plutôt creusé. Certes il n'y a pas aujourd'hui un seul club (le dernier était le Real de 98 à 2002 disons), mais je ne crois pas que le Milan d'aujourd'hui soit franchement moins puissant que celui de l'époque.

Ce qui n'enlève rien au mérite de l'OM hein. Et perso j'ai été ravi de leur victoire aussi, même si je l'aurais préférée deux ans auparavant. Justement pour les Waddle and co.

Vi, mais justement, à l'époque il y avait LE milan et les autres (un peu comme l'OL et les autres en france), là depuis quelques années c'est relativement ouvert, même si Milan reste fort (mais moins qu'à l'époque pour moi )

Reste à savoir quelle était la place du Real à l'époque...

Je crois bien qu'ils étaient à peu près aussi bien classés, même s'ils sortaient d'une défaite il me semble.

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me semblait qu'ils avaient 2 défaites en 3 matchs ou un truc dans le genre non ?

C'est sûr qu'on ne peut pas juger le parcours de l'OM de 93 en considérant ce que valent Bruges ou les Rangers en 2005. On le verra bien si l'OL gagne la LDC : à moins qu'on exécute le Barça en demi et humilie Chelski en finale, ça ne vaudra "rien comparé à l'OM qui avait battu Milan, la meilleure équipe du monde". Après c'est l'éternelle histoire. Un club français qui prétend gagner et qui gagne, par définition, comme par hasard son adversaire était (cochez la case) :

- surcoté

- plus ce qu'il était

- diminué

- démotivé

quand je vois qu'après OL-Real les forums étaient remplis de "ils prendront une branlée dès qu'ils joueront contre un vrai grand d'Europe"... 

Quand je vois que Lille torche MU, seulement le 2e club français à le faire en cinquante ans de CE, et que ç'a été retiré de la une de tous les sites de foot du pays à neuf heures du matin au profit du retour en sélection du bourricot de Trappes...

... je me dis que cette putain de francedufoot de mes deux ne mérite aucunes victoires : de quelque façon qu'elles soient remportées, à part naturellement celles de son grandoaime (désolé Gob), elle les dénigre, ça n'est pas suffisamment des victoires à la française...

La victoire à la française, c'est définitivement la défaite ! C'était bien la peine de prétendre, en 93, puis en 98, que ça allait changer, pour ça.

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+10000

en fait, en sortant du stade mercredi, j'étais tout joie, après être sorti du parking, on écoute france info dans la voiture..douxième titre : Lille bat manchester 1-0, la juve bat le bayern sur deux buts de trezeguet..on se dit qu'on va attendre france info sport...

"Lille sort enfin la tête de l'eau et marque son premier but en ligue des champions. malgrès les percussions de wayne rooney, les coups de boutoir de van nistelroy et les dribbles de Cristiano ronaldo, ils parviendront à garder leur maigre avantage jusqu'au bout. dans un stade presque plein, avec beaucoup d'anglais et de francilien, les lillois s'offrent une chance d'éspérer encore un peu dans la compétition"

bah excusez moi, mais après ca j'étais déjà bien vert.

pas grave, je rentre chez moi, je regarde l'équipe.fr . pour voir Angel marcos et sa 'nalyse 'MU fantomatique, diminué " , "la déchéance de manchester" ...

Mais de mot sympa pour valoriser notre performance queue dalle.

le lendemain coup de grace avec le 12/14 de france 3 édition nationale. le titre football était sur anelka, j'ai dû attendre l'édition nord pas de calais pour voir le but d'acimovic, qui par ailleurs était tout de même assez joli pour être diffusé.

m'enfin, ca finit par payer, TF1 diffusera Lille benfica en lieu et place de Real-Lyon, je dois dire que j'ai eu du mal à y croire quand ils ont envoyé la dépèche hier à 14h.

Trunk, entièrement d'accord avec Exilé.

le seul point positif que j'ai entendu, c'est "un grand lille bat un petit MU"

le seul point positif que j'ai entendu, c'est "un grand lille bat un petit MU"

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je préfère ignorer les sous entendus derrière cette phrase :lol:

m'enfin, ce ne sont jamais que stricto senso les mêmes commentaires acerbes qui suivaient les démonstrations lyonnaises ily a 5 ans.

Comme le dit fort justement Puel, Nous n'y sommes pour rien si monaco ne s'est pas qualifié et si paris et marseille ont fait un moins bon championnat que nous, alors les commentaires ironiques, nous n'en avons cure.

ouais enfin leur finale était assez extraordinaire, et n'en déplaise à exilé, face au Milan AC qui survolait tout ce qu'ils jouaient.

Aujourd'hui en europe on a pas de "dominateur" comme le Milan pouvait être à l'époque.

Je ne crois pas avoir dénigré la performance de battre le Milan en 93. Pour moi, l'OM était le meilleur club d'Europe en 91 et 93; et je n'ai jamais compris pourquoi le Milan était alors considéré comme le meilleur du monde, puisque les confrontations directes entre les deux avaient vu deux éliminations du Milan.

Quant au dominateur, ça sera Chelski. Sauf si l'OL le bat, bien entendu : là, ce ne sera qu'un piteux amalgame de stars sans collectif au mental en papier mâché.

Au passage, j'aimerais qu'on m'explique comment OM-La Corogne c'est un grand soir européen contre un grand d'Europe et OL-Real un résultats anecdotique contre un ex-grand au fond du trou.

Car il manquait quelque chose à mon premier post : tout ça ne s'applique bien entendu pas à Parimonacomarseï, lesquels rencontrent bel et bien le grand Real, le grand Chelsea, un club belge solide et accrocheur, la Lazio toujours place forte européenne, etc etc.

Lyon, Lille, Lens, Strasbourg, etc... ne peuvent, quant à eux, croiser que des nains européens, un Real au fond du trou, un Bayern déjà qualifié, un fantôme de MU, un Liverpool qui n'en a que le nom, etc.

Bizarre, bizarre.

bah ça c'est toujours que ton avis, la corogne battue par l'om a été ridicule de toute façon, et l'om pas bien meilleur de surcroit.

Milan était pour moi plus fort que l'OM, une science du jeu extraordinaire

Marseille ne les a battu que grace que génie de Goethals pour moi

1_Je ne crois pas avoir dénigré la performance de battre le Milan en 93. Pour moi, l'OM était le meilleur club d'Europe en 91 et 93; et je n'ai jamais compris pourquoi le Milan était alors considéré comme le meilleur du monde, puisque les confrontations directes entre les deux avaient vu deux éliminations du Milan.

2_Quant au dominateur, ça sera Chelski. Sauf si l'OL le bat, bien entendu : là, ce ne sera qu'un piteux amalgame de stars sans collectif au mental en papier mâché.

3_Au passage, j'aimerais qu'on m'explique comment OM-La Corogne c'est un grand soir européen contre un grand d'Europe et OL-Real un résultats anecdotique contre un ex-grand au fond du trou.

4_Lyon, Lille, Lens, Strasbourg, etc... ne peuvent, quant à eux, croiser que des nains européens, un Real au fond du trou, un Bayern déjà qualifié, un fantôme de MU, un Liverpool qui n'en a que le nom, etc.

Bizarre, bizarre.

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1_ parce qu'a part l'OM, Milan battait tout le monde ( ou presque) depuis plusieurs années.

Et franchement, on faisait "petit" par rapport a eux ...

2_ bon ca c'est de l'éxilien prémonitoire...

3_ Ah bon ? les commentaires dithyrambiques, les unes de l'equipe, "lyon grand d'europe" etc ... c'etait juste dans mes reves ?

On bouffe du Lyon ( et c'est parfaitement justifié) depuis deux mois ...

Tu veux quoi en plus ?

4_ marrant parce quand on lit les commentaires des supp lyonnais, parisiens ou autres, l'OM n'a rencontré en 2004 et cette année en intertoto que des equipes bas de gamme ou fantomatiques.

Comme quoi ...

Finalement, le supporter serait il de mauvaise foi ? :rolleyes:

Assez d'accord avec toi Gob, il me semble que si les médias boudaient Lyon pendant longtemps, ce n'est plus le cas aujourd'hui, je trouve même qu'ils se branlent beaucoup sur l'OL, et ça me plait bien de les voir jouer à "qui trouvera le meilleur qualificatif pour Lyon" ! :ange:

Assez d'accord avec toi Gob, il me semble que si les médias boudaient Lyon pendant longtemps, ce n'est plus le cas aujourd'hui, je trouve même qu'ils se branlent beaucoup sur l'OL, et ça me plait bien de les voir jouer à "qui trouvera le meilleur qualificatif pour Lyon" !  :ange:

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Le risque, cel, c'est que cet "encensement" mediatique ( relativement nouveau mais completement mérité je le repête) se transformera inévitablement en mitraillage démesuré en regle en cas d'échec.

L'indifference mediatique dont a "bénéficié" Lyon pendant quelques années lui a permis de travailler sereinement.

Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Et ce ne sera pas forcèment facile à gérer.

"Plus on aime, plus on chatie" en quelque sorte...

Le risque, cel, c'est que cet "encensement" mediatique ( relativement nouveau mais completement mérité je le repête) se transformera inévitablement en mitraillage démesuré en regle en cas d'échec.

L'indifference mediatique dont a "bénéficié" Lyon pendant quelques années lui a permis de travailler sereinement.

Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Et ce ne sera pas forcèment facile à gérer.

"Plus on aime, plus on chatie"  en quelque sorte...

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en fait, c'est pas vraiment plus on aime..mais plus on place d'éspoirs.

les médias sur ce plan, l'équipe en particulier, me font un peu penser à des enfants puceaux, voulant se valoriser par les autres.

regarde ce que mon grand frère il va te mettre dans le gueule.

alors avant, ce bras armé, ce phallus, ce commandeur, c'était pas Lyon. Maintenant que c'est l'Ol, si le symbole de puissance se retrouve petite bite, celui qui l'a mis en avant s'en trouvera d'autant plus vexé..donc acerbe et méchant.

si demain l'Ol passe pour un minable en se faisan t sortir par une équipe autre que Chelsea-Milan-Juve, l'équipe les assasinera au motif qu'on ne se fot pas de notre gueule comme ca, que maintenant, on va pas passer pour des guignols à votre place.

Trunk

3_ Ah bon ? les commentaires dithyrambiques, les unes de l'equipe, "lyon grand d'europe" etc ... c'etait juste dans mes reves ?

On bouffe du Lyon ( et c'est parfaitement justifié) depuis deux mois ...

Tu veux quoi en plus ?

Depuis un mois, parce que le mois d'avant, on bouffait surtout du "Bizarre bizarre l'arbitrage". Et si tu vas te lentibardaner un poil sur les forums, tu verras le "résultat" de cette campagne : "lyon i son tro surcoté vivman kil se tape 1 vrai gran deurope il prendront 1 raclee."

4_ marrant parce quand on lit les commentaires des supp lyonnais, parisiens ou autres, l'OM n'a rencontré en 2004 et cette année en intertoto que des equipes bas de gamme ou fantomatiques.

Comme quoi ...

Comme quoi un club qui se produit en Intertoto est peut-être plus éloigné de son lustre qu'un club qui, tout au fond du trou qu'il soit, est lui aussi qualifié pour les 1/8es de LDC dès la 4e journée Tu ne trouves pas un poil plus exagéré de parler de fantôme pour le Real et MU battus par l'OL et Lille que pour la Lazio que vous avez jouée, et d'équipe bas de gamme pour Olympiakos que pour B-Antwerp ?

Moi, j'ai tout simplement envie qu'à perf égale, l'OL suscite un engouement similaire à l'OM et au PSG du début des 90'... Je sais que c'est difficile, parce qu'une bonne partie de la francedufoot d'alors s'est désormais fixée sur un club (pas forcément OMPSG d'ailleurs) ce qui la rend quasi imperméable à la moindre admiration envers un autre club. Mais quand même, merde.

Puisqu'on parle de corruption de l'OM, est-ce que les statisticiens et historiens du forum pourraient me retrouver l'année où, à Gerland il me semble, l'OM avait fait 2-2, avec une égalisation à la 98ième minutes?

Le commentateur à la radio ne comprenait pas se qui se passait puisqu'il n'y avait eu aucun arrêt de jeu... Et bien sur, l'arbitre avait sifflé la fin du match juste après le but.

En vous remerciant par avance...

Modifié le 4 novembre 200520 a par JFK

1_Depuis un mois, parce que le mois d'avant, on bouffait surtout du "Bizarre bizarre l'arbitrage". Et si tu vas te lentibardaner un poil sur les forums, tu verras le "résultat" de cette campagne : "lyon i son tro surcoté vivman kil se tape 1 vrai gran deurope il prendront 1 raclee."

2_Comme quoi un club qui se produit en Intertoto est peut-être plus éloigné de son lustre qu'un club qui, tout au fond du trou qu'il soit, est lui aussi qualifié pour les 1/8es de LDC dès la 4e journée  Tu ne trouves pas un poil plus exagéré de parler de fantôme pour le Real et MU battus par l'OL et Lille que pour la Lazio que vous avez jouée, et d'équipe bas de gamme pour Olympiakos que pour B-Antwerp ?

3_Moi, j'ai tout simplement envie qu'à perf égale, l'OL suscite un engouement similaire à l'OM et au PSG du début des 90'...

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1_ oui mais là, tu ne fais que te rendre que la popularité que tu désires tant ( en l'occurence la diffusion massive a la TV) s'accompagne de toute une kirielle d'effets pervers dont la suspicion.

Lyon écrase le championnat et presque tous ses matchs sont diffusés.

Il s'est trouvé que certaines decisions arbitrales litigieuses favorables a Lyon ont été beaucoup plus vues et donc amplifiées.

A ca vient se greffer le coté "jaimepaslesvainqueurs" du francais moyen, souvent amateur de football d'ailleurs.

Sans parler du fait que je serai C+, ca me ferait chi.. que lyon domine autant un championnat que j'ai payé 600 millions d'euros et qui a deja perdu 50 % de son interet.

Donc si quelques grains de sable pouvaient gripper la belle machine a gagner, ca ne ferait pas que des malheureux chez C+.

2_ personne n'a parlé de fantome au sujet du Real.

Le match aurait pu être tout autre d'ailleurs s'ils avaient ouverts la marque.

Par contre, MU a été méconnaissable c'est vrai.

Mais il a fallu un enorme Lille pour le battre et ca la plupart des medias l'ont reconnu.

Apres, dire que l'OM a fait un exploit en remontant deux buts a la corogne et que lyon a fait le "boulot " en mettant 3-0 au Réal, ca fait mal à l'ego dans un premier temps mais en y réfléchissant bien, c'est plutot positif non ?

Ca montre que battre le Réal était presque attendu tant Lyon parait fort en ce moment.

Pour le parcours de l'OM, il reste quand même tres convaincant pour moi.

Mais peu importe...

3_ Je vais etre franc et direct.

Lyon , avant les années 2000, c'etait quoi dans le foot francais ?

Rien du tout.

Et tu voudrais qu'en 5 ans, Lyon depasse en notoriété ou engoument populaire des clubs qui font la Une depuis 15, 20 ou 30 ans ?

C'est beaucoup trop tot.

Deuxièmement, j'en reviens aussi au fait que Lyon gagne "trop facilement" en France.

Ca ne plait pas forcèment.

Marseille par exemple n'a jamais autant dominé et a du batailler pour tous ses titres.

derniere chose: le club, parfaitement bien géré, est trop lisse médiatiquement.

Il ne s'y passe jamais rien.

Et ca, ce n'ets pas tres porteur...

Même si c'est ce qui est l'origine de votre progression fulgurante.

1_ oui mais là, tu ne fais que te rendre que la popularité que tu désires tant ( en l'occurence la diffusion massive a la TV) s'accompagne de toute une kirielle d'effets pervers dont la suspicion.

Et on progresse tellement vite qu'on est passé à l'étape suspicion sans passer par la case popularité. Popularité ? quand ton chef te sort le surlendemain de Bordeaux-OL "ça fait quoi de supporter un club d''kulé????s ?"

Lyon écrase le championnat et presque tous ses matchs sont diffusés.

Il s'est trouvé que certaines decisions arbitrales litigieuses favorables a Lyon ont été beaucoup plus vues et donc amplifiées.

Tous les matchs de l'OM sont diffusés et côté arbitrage vous n'avez pas eu à vous plaindre non plus : l'Equipe n'a pas fait cinq articles consécutifs sur le sujet pour autant.

A ca vient se greffer le coté "jaimepaslesvainqueurs" du francais moyen, souvent amateur de football d'ailleurs.

C'est ce dont j'ai parlé.

2_ personne n'a parlé de fantome au sujet du Real.

Tous les forums de foot du pays, et même plus, en sont remplis.

Le match aurait pu être tout autre d'ailleurs s'ils avaient ouverts la marque.

Eternelle histoire : prends chaque match à la loupe et "si y'a pas de la réussite à à l'instant t vous gagnez pas". Le scénario d'Olympiakos-OL devrait pourtant te donner une idée de ce qui se serait passé.

Apres, dire que l'OM a fait un exploit en remontant deux buts a la corogne et que lyon a fait le "boulot " en mettant 3-0 au Réal, ca fait mal à l'ego dans un premier temps mais en y réfléchissant bien, c'est plutot positif non ?

Ca montre que battre le Réal était presque attendu tant Lyon parait fort en ce moment.

Sauf quand cela vient en conclusion - et c'est le cas - de "Le Real diminué fantômatique" et "La Corogne qui reste un grand d'Europe". ça ne se lit plus "l'OL bat un grand club c'est normal" mais "l'OM fait des belles choses en Europe, l'OM non".

3_ Je vais etre franc et direct.

Lyon , avant les années 2000, c'etait quoi dans le foot francais ?

Rien du tout.

Et tu voudrais qu'en 5 ans, Lyon depasse en notoriété ou engoument populaire des clubs qui font la Une depuis 15, 20 ou 30 ans ?

C'est beaucoup trop tot.

Avant le premier titre de l'OM-Tapie, les grandes heures marseillaises dataient de plus de dix ans. Les grands de France s'appelaient Nantes et Bordeaux, dans une moindre mesure Monaco et le PSG.

Paris avant 1993, c'est quoi ? Et pourtant, malgré une "grande époque" limitée à cinq ans, il paraît que c'est, maintenant et pour les siècles des siècles, "un grand club européen comme Lyon ne le sera jamais"...

Deuxièmement, j'en reviens aussi au fait que Lyon gagne "trop facilement" en France.

Ca ne plait pas forcèment.

Marseille par exemple n'a jamais autant dominé et a du batailler pour tous ses titres.

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

derniere chose: le club, parfaitement bien géré, est trop lisse médiatiquement.

Il ne s'y passe jamais rien.

Et ca, ce n'ets pas tres porteur...

Même si c'est ce qui est l'origine de votre progression fulgurante.

ça, ça apporte de l'eau à mon moulin. Si la francedufoot veut en plus, que son vainqueur-chouchou soit un nid à scandales où les affaires sont permanentes et ne comprend pas que ce genre de merdier est peu compatible avec le niveau exigé par la LDC moderne, elle ne mérite vraiment pas de vainqueur. Enfin, disons plutôt : de toute façon, elle ne l'aura jamais : quel que soit le soupirant qui viendra la courtiser avec la coupe aux grandes oreilles en mains, elle lui collera une beigne.

Ah bon ? Lyon n'a pas du batailler pour tous ses titres ? quand on reprend 10 points de retard sur Lens ou Monaco on ne bataille pas ?

je parle de la situation actuelle.