Les images du Pape doivent être bien plus contrôlées que celles de X ou Y...

Quant aux drapeaux en berne, ça ne me choque pas... les polémiques politiciennes autour de ce sujet beaucoup plus !

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Entre nous, si l'église ne se manifeste même pas pour des albums musicaux du genre 'kill the christians' (en vente libre à la fnac), m'étonnerait quand même qu'elle fasse le tour du net pour proscrire les images du pape qui fait la gueule...et quand bien même elle ferait fermer des sites, le référencement image miniature est conservé chez google.

sinon pour le polémiques politiciennes, tout pareil que toi falonne.

Du tout, je comprend ton point de vue....Que je ne partage pas.

Nous l'avons élu comme notre représentant pour qu'il prenne des décisions en notre nom, ce qui me semble être la base de la démocratie.

qu'il décide de mettre les drapeaux en berne ou de faire des essais nucléaires, c'est la même chose..nous l'avions élu, nous assumons notre responsabilité, si toutefois nous sommes des démocrates.

Trunk

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Il me semble que tout le monde assume cette decision de mise en berne, et je peux meme dire que la plupart des personnes de notre pays partage cette decision pour "marquer le coup".

Apres ca reste une tempete dans un verre de flotte sale de la Seine.

sinon pour le polémiques politiciennes, tout pareil que toi falonne.

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pas mieux....

Drolix> sans vouloir te manquer de respect, il me semble que ton discours est très axé "Chirac est un c*** donc ce qu'il fait est mal".

Sinon, je comprend quand même ta position. Mais je ne partage pas cette vision "laïciste" à mon avis si typiquement française. Selon moi, un Etat laïque doit pouvoir reconnaître toutes les religions, les accepter (et donc je suis contre cette loi contre les signes religieux), et accepter que certaines personnes soient exceptionnelles, même si elles sont "teintées".

A ce titre, le pape est différent de tous les autres sus-cités, puisqu'il est justement célébré partout. Certes c'est une position politiquement facile, malheureusement la diplomatie est ainsi qu'on se couche devant les plus gros plus forts. Est-ce une raison pour ne pas honorer ceux qui peuvent l'être ?

C'est quoi "les abandonnés de la vertu"?? (pour Trunk)

Un image

non, j'avais pas percuté. c'est un raccourci maladroit de ma part et loin de moi l'idée de juger.

donc raccourci utilisant deux expressions courantes : "s'abandonner aux bras de quelqu'un" , ie oublier le reste et se laisser bercer par ses envies, ses pulsions..quitte (parfois) à faire une connerie que l'on peut regretter par la suite.

Vertu: définissant le chemin sensé être vertueux, ie celui de la fidélité à l'être aimé.

je voulais juste parler, à propos du preservatif et de son usage, de ceux qui peuvent une fois, plusieurs ou de façon récurrente avoir des rapports extra-conjugaux.

voilou, désolé pour le malentendu.

Bah pas sur google le contrôle, mais plus 'à la source'

Enfin c'est un détail ça

Drolix, je trouve que tu pousses un peu le bouchon avec les drapeaux en berne...

Cela dit, 100% d'accord sur le fait que d'autres hommes pourront, devraient être salués du même respect lors de leur mort... A nous de râler si ce n'est pas fait

Drolix> sans vouloir te manquer de respect, il me semble que ton discours est très axé "Chirac est un c*** donc ce qu'il fait est mal".

Sinon, je comprend quand même ta position. Mais je ne partage pas cette vision "laïciste" à mon avis si typiquement française. Selon moi, un Etat laïque doit pouvoir reconnaître toutes les religions, les accepter (et donc je suis contre cette loi contre les signes religieux), et accepter que certaines personnes soient exceptionnelles, même si elles sont "teintées".

A ce titre, le pape est différent de tous les autres sus-cités, puisqu'il est justement célébré partout. Certes c'est une position politiquement facile, malheureusement la diplomatie est ainsi qu'on se couche devant les plus gros plus forts. Est-ce une raison pour ne pas honorer ceux qui peuvent l'être ?

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Là je vote Grob à 100%.

et pour reprendre le thème de la laïcité, je préfère voire comme en allemagne des cours de religion où chacun choisi librement son "option" ( catholique protestant musulman, juif...) que de nous voir vivre dans le denni. m'enfin c'est un autre problème.

Cela dit, 100% d'accord sur le fait que d'autres hommes pourront, devraient être salués du même respect lors de leur mort... A nous de râler si ce n'est pas fait

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Là je souscris.

Moi aussi je vote Grob (c'est pas la première fois d'ailleurs )

Un image

non, j'avais pas percuté. c'est un raccourci maladroit de ma part et loin de moi l'idée de juger.

donc raccourci utilisant deux expressions courantes : "s'abandonner aux bras de quelqu'un" , ie oublier le reste et se laisser bercer par ses envies, ses pulsions..quitte (parfois) à faire une connerie que l'on peut regretter par la suite.

Vertu:  définissant le chemin sensé être vertueux, ie celui de la fidélité à l'être aimé.

je voulais juste parler, à propos du preservatif et de son usage, de ceux qui peuvent une fois, plusieurs ou de façon récurrente avoir des rapports extra-conjugaux.

voilou, désolé pour le malentendu.

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Oki, je crois que j'avais plus ou moins compris mais je préférais une précision

(pi je voulais ajouter que... si chacun reste maître de ses actes, dans certains contextes ça devient si ardu que c'est pas la même épreuve pour tous que d'être vertueux ou non )

Drolix> sans vouloir te manquer de respect, il me semble que ton discours est très axé "Chirac est un c*** donc ce qu'il fait est mal".

Sinon, je comprend quand même ta position. Mais je ne partage pas cette vision "laïciste" à mon avis si typiquement française. Selon moi, un Etat laïque doit pouvoir reconnaître toutes les religions, les accepter (et donc je suis contre cette loi contre les signes religieux), et accepter que certaines personnes soient exceptionnelles, même si elles sont "teintées".

A ce titre, le pape est différent de tous les autres sus-cités, puisqu'il est justement célébré partout. Certes c'est une position politiquement facile, malheureusement la diplomatie est ainsi qu'on se couche devant les plus gros plus forts. Est-ce une raison pour ne pas honorer ceux qui peuvent l'être ?

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Tu ne me manques pas de respect cher ami

Pour l ami Chirac, avouons qu il n est pas tres malin sur ce coup quand meme. De meme hier il me semble que j ai bien taper sur l ecolo et le socialo pas tres futfut. A la rigueur, tu pourrai me dire que je considere tout les politiciens comme des c***.

Pourtant loin de moi l idee de generaliser et de tous les enfoncer. Apres tout je suis leur patron, c est a moi de les surveiller et de les engueuler.

Il me semble qu en France actuellement toutes les religions sont reconnues et acceptees.

Alors je saute sur un premier point. Qu est ce qu une religion ? Une secte qui a reussi ? Pourquoi l eglise de scientologie n est pas reconnu en France comme etant une religion ?

Second point, la laicite a l ecole. Je considere que l ecole publique Francaise n aurait pas eu besoin de cette loi cretine, pondu a la va vite, mettant tout le monde le cul entre deux chaises. L ecole francaise c est "Peut importe que tu sois un garcon ou une fille, noir, jaune ou blanc, grand ou gros, chretien, musulman ou bouddhiste, tu recevera la meme education que ton voisin et l important sera tes resultats scolaire, et non pas ta foi ou ta couleur de peau"

Pour les "cours de religions" oui pourquoi pas, mais si on ne croit pas en Dieu ou a des Dieux on fait quoi ?

Pour les autres grandes figures de ce monde, tel Nelson Mandela, Desmond Tutu ou Le Dalaï Lama, j ai de gros doutes qu on leur rende un tel hommage, et je doute encore plus que la population gueule sur le fait que l on ne fasse rien.

Pour copier une replique d hotel rwanda, "Ils diront que c etait un grand homme, et ils retourneront manger"

Fafa, oui my love je pousse le bouchon un peu loin, mais comme toujours

Ceci dit ma position n est guere eloigne de la votre, il fallait marquer le coup, ce qui est merite, mais peut etre pas en mettant les drapeaux d autorite en berne, ce qui est maladroit ( pas plus pour moi ).

Chuis pas d'accord sur ''l'important sera tes résultats scolaire" lol

C'est bien de pousser le bouchon (moi aussi j'aime bien dès fois ) mais j'aime encore plus quand tu argumentes et que tu vas plus loin dans tes explicatins

(cela dit je trouve toujours pas ça maladroit de la part de Chirac, je crois qu'il a fait ce qu'il fallait, il n'a pas imposé des minutes de silence dans toutes les écoles et lieux publics non plus !)

(par 'cours de religion' on entend pas faire croire ou donner la foi mais plus donner des notions d'histoire des religions, notions essencielles à tous pour comprendre l'histoire, l'actualité, le monde dans lequel on évolue selon moi, et accessoirement, pouvant servir à sortir certains de l'endoctrinement et aider certains autres, pourquoi pas, dans leur vie spirituelle)

Chuis pas d'accord sur ''l'important sera tes résultats scolaire" lol

argumentes

Moi ca m interesse de savoir ce qui est important dans l ecole de la republique de ton point de vue

C'est bien de pousser le bouchon (moi aussi j'aime bien dès fois  ) mais j'aime encore plus quand tu argumentes et que tu vas plus loin dans tes explicatins

Je fais ce que je peux avé mon petit cerveau et mon chef sur le dos au bureau

(cela dit je trouve toujours pas ça maladroit de la part de Chirac, je crois qu'il a fait ce qu'il fallait, il n'a pas imposé des minutes de silence dans toutes les écoles et lieux publics non plus !)

Oui il fallait faire quelque chose, et toucher au drapeau national, notre repere a tous dans le monde est a mon sens maladroit.

Je crois qu il n y avait qu une chose a faire en France, c est ne rien faire. Que le president intervienne justement pour souligner l apport de cette personne et c est tout. On est en France, on est comme ca.

(par 'cours de religion' on entend pas faire croire ou donner la foi mais plus donner des notions d'histoire des religions, notions essencielles à tous pour comprendre l'histoire, l'actualité, le monde dans lequel on évolue selon moi, et accessoirement, pouvant servir à sortir certains de l'endoctrinement et aider certains autres, pourquoi pas, dans leur vie spirituelle)

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De mon temps, fort eloigne, on a eu des cours d histoires traitant de l islam, du judaisme, du christianisme. Cela aurait il disparu ? :blink:

Trunk, Falonne > Puisque vous votez pour moi, je réserve le premier rang pour le match de ce soir. :honte:

Drolix > je ne t'accusais d'être uniquement anti-Chirac. Si je te suis sur le fait que finalement nombre de politiques font tout pour que les gens en soient dégoutés, je n'adhère pas sur le fait que dans ce cas précis Chirac se soit montré malhonnête ou mal intentionné. Je vote falonne quoi...

Sérieusement, juste pour répondre sur le point des cours de religion, il s'agit d'approfondir un peu ce que tu vois en Histoire justement, non pas d'expliquer juste comment est née la religion islamique, mais ensuite d'essayer de préciser ce que peut dire le Coran et, le cas échéant, d'aider à interprêter les textes dans le bon sens sans rentrer dans le catéchisme.

Enfin, à mon avis, quand falonne dit que l'important ce ne sont pas les résultats scolaires, c'est, à mon avis, juste pour souligner que l'école doit faire passer des valeurs, comme justement la tolérance, avant les résultats individuels scolaires proprement dits.

Pour moi Chirac a ete maladroit, pas plus.

Pas malhonnete ( pour une fois )

Pour faire passer certaines valeurs dans l ecole de la republique, j ai appelle ca l education. Terme au combien generique je le concois, mais recevoir une bonne education, c est etre ( a mon sens ) tolerant, avoir le gout des choses bien faites, etre poli etc.

Pour la religion, et les tentatives d interpretations bonne chance. L'education nationale ne prendra pas ce risque, d ailleurs elle n en prend aucun, et le fait qu il y a "oeil pour oeil dent pour dent" et aussi " tend l autre joue" have fun

Quand je vous dis que l on est pas si eloigne les uns des autres

BonapOL

argumentes

Moi ca m interesse de savoir ce qui est important dans l ecole de la republique de ton point de vue

Je fais ce que je peux avé mon petit cerveau et mon chef sur le dos au bureau

Oui il fallait faire quelque chose, et toucher au drapeau national, notre repere a tous dans le monde est a mon sens maladroit.

Je crois qu il n y avait qu une chose a faire en France, c est ne rien faire. Que le president intervienne justement pour souligner l apport de cette personne et c est tout. On est en France, on est comme ca.

De mon temps, fort eloigne, on a eu des cours d histoires traitant de l islam, du judaisme, du christianisme. Cela aurait il disparu ?  :blink:

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Ce qui est important... vaste vaste question... mais je suis pas pour les "resultats scolaires" (même si on est presque obligés d'en passer par là) ça sonne trop : notes, compétition, évaluation, niveau qu'il faut avoir tous au même moment la même chose etc... Les priorités selon moi : d'abord que l'enfant soit en confiance, en sécurité, à l'aise, bien dans l'école, qu'il sache ce qu'il y fait. Ensuite, qu'il puisse y trouver tout ce dont il a besoin pour se construire, s'épanouir, apprendre, progresser, acquérir des savoir, des savoir-faire... Des connaissances qui vont l'aider à devenir un adultes libre car capable de choisir, de se déplacer dans la vie avec tous les outils nécessaires pour la comprendre, y évoluer sans entrave. Que chacun sorte de l'école avec un bagage qui lui correspond, mélange d'une base commune (je ne suis pas contre ce principe mais contre ce qu'on a mis dedans), et de choses plus spécialisées, diversifiées, individualisées... qui correspond aussi à la réalité de la vie telle qu'elle est après les diplômes (sans s'y plier), tout en respectant le rythme et les spécificités de chacuns. Le bon 'résultats scolaire', en gros, ce n'est pas une note, un parcours sans faute, une voie meilleure que les autres, mais une personne épanouie qui sait où elle veut aller et y va avec la bonne valise quand elle sort de l'école, peut importe quel chemin à été empreinté, à quelle vitesse.

(pffffffff c'est si compliqué à exprimer... j'espère que j'ai pas dit des bétises qui trahiraient ma pensée...)

On est pas d'accord sur le drapeau... tant pis C'est pas grave

On a la chance de pouvoir penser différemment, de l'exprimer librement, c'est le principal

Les cours d'histoire je m'en rappelle très peu... J'ai la faiblesse d'en vouloir à mes profs d'histoire pour l'or qu'il avaient entre les mains et qu'ils n'ont pas su me montrer... En histoire comme en littérature, c'est pas des profs qu'il faudrait, mais des passionnés, des conteurs... On apprend l'histoire comme les formules de maths... Enfin moi je l'ai vécu comme ça ! Les dates a apprendre par coeur je les ai autant rejetées que la table de multiplication... Des chiffres, des noms, des lieux... Une base de données... L'impression d'apprendre l'annuaire. J'ai du attendre la fac et les cours d'histoire de l'espagne et de l'amérique latine pour aimer l'histoire et entrevoir à quel point c'est important, intéressant... Bref, peut-être que j'ai eu des cours sur les courants religieux... Je m'en souviens autant que de mes cours de cathé lol

Grob encore uen fois a su aussi dire ce que je pense en peut de mots...

Je ne serai pas au premier rang ce soir

(VN sup)

(pi de toute façon, je t'aurais pas laissé la place... je suis partageuse mais faut pas déconner )

Les cours d'histoire je m'en rappelle très peu... J'ai la faiblesse d'en vouloir à mes profs d'histoire pour l'or qu'il avaient entre les mains et qu'ils n'ont pas su me montrer... En histoire comme en littérature, c'est pas des profs qu'il faudrait, mais des passionnés, des conteurs... On apprend l'histoire comme les formules de maths... Enfin moi je l'ai vécu comme ça ! Les dates a apprendre par coeur je les ai autant rejetées que la table de multiplication... Des chiffres, des noms, des lieux... Une base de données... L'impression d'apprendre l'annuaire. J'ai du attendre la fac et les cours d'histoire de l'espagne et de l'amérique latine pour aimer l'histoire et entrevoir à quel point c'est important, intéressant... Bref, peut-être que j'ai eu des cours sur les courants religieux... Je m'en souviens autant que de mes cours de cathé lol

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(Parenthèse)

Je suis entièrement d'accord avec ca..et avec ce qui précède.

Selon moi, l'école doit t'apprendre à aimer la vie, et aimer c'est aussi comprendre et accepter.

Pour accepter il faut savoir, donc apprendre.

L'école doit seulment t'apprendre à avoir envie, t'apprendre à être curieux de l'univers dans lequel tu évolue, bref envoyer quelques stimuli à ce qui fait de toi un homme: ta réflexion.

l'école te donnera envie d'élargir le sujet, de te renseigner de faire de toi un passioné pour savoir qui/quoi/comment/pourquoi/quand.

A la fac, en licence de mathématiques, j'ai eu un proffesseur de théorie de nombres absolument extraordinaire..et chez lui, les mathématiques sont un monde, un univers complexe, ambigu dans lequel on a envie de plonger, de farfouiller de se débrouiler... un univers comme notre terre que l'on pourrait apprendre en biologie, un univers comme notre monde que l'on peut apprendre en histoire, un univers comme un livre que l'on peut appréhender en Lettres..

(Fin de parenthèse scolaire)

Sinon drolix, une religion n'est pas un secte qui a réussi, il existe des religions plus confidentielles que certaines sectes.

Une religion est ouverte, une secte ne l'est pas, c'est la seule différence.

Je ne serai pas au premier rang ce soir

(VN sup)

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moi aussi...

Très belle parenthèse scolaire Trunk :megacool:

C'est tout à fait ma vision de la chose

moi aussi...

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Tu es abonnés?

Si ça se trouve tu es mon voisin au stade et je le sais même pas lol

(est-ce que tu as déjà entendu les groupies de Nilmar hurler???)

moi aussi...

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Moi je serais canapé sup, place centrale, au point de concour théorique du son des enceintes.

Normalement, si le bulmastadier est de bonne humeur, il se peut que Duvel et saucisson d'ane (fraichement importé) soient présent sur la desserte à mes cotés.

Le téléviseur sur TF1, bande son, selon humeur ( europe1 ou RTL)

Trunk dans les starts.

moi aussi...

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moi VN inf (mon premier match en VN )

je réponds sur tout foot pour ne pas pourir un post tres intéressant...

Sinon drolix, une religion n'est pas un secte qui a réussi, il existe des religions plus confidentielles que certaines sectes.

Une religion est ouverte, une secte ne l'est pas, c'est la seule différence.

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La scientologie est ressentie comme ouverte en Amerique de Nord, et fermee en Vieille Europe ?

Sinon pour en revenir au sujet initial, comment auriez vous reagit, si a la place de Rainier ou du Pape, le prez avait mis Yasser Arafat ?

Sinon devant ma télé aussi, et j ai toujours matte les matchs a Gerland depuis le VN inf ou ca bouge pas mal :ninja: