Pas grand-chose.

Mais que peut-on faire ? Que peut-on imposer à un malade qui est dans le déni, la dépression, l'inconscience ?

Je ne veux pas trop me lancer dans ce sujet, mais, par expérience, et simplement pour répondre à Lyli, qq1 qui souffre de cette maladie ne pourra etre soigné que si il le désire....

Au meme titre que la drogue, et autres dépendances comme la clope, on ne soigne pas qq1 qui ne fait pas le 1er pas...

Alors, que fait-on ?

Rien, effectivement. Mais, tu ne soignes pas qq1 contre sa volonté.

Faut-il alors l'envoyer en taule ?

Tout comme Trunk, je ne suis pas sur que cela apporte un résultat positif... Les prisons sont déjà surchargées, alors ajouter toutes les personnes souffrant d'alcoolisme...

Restent les hopitaux psy. Mais, eux aussi, sont déjà surchargés....

Moi, je ne vois pas trop de solutions, hormis faire conscience aux malades de leur maladie....

Mais, pour moi, ca ne passe pas par la prison....

Bien dit $ynop$. Moi aussi j'en ai un peu marre de cette bonne conscience des sains d'esprit qui demandent aux alcooliques dépressifs un peu de "volonté" pour arrêter leurs conneries. :rolleyes:

Lily, je sais ce que c'est que de perdre quelqu'un, tué qu'il est par l'inconscience d'un autre.

Je sais aussi que ce mec à 10gr, n'est ni plus ni moins qu'un suicidaire lent.

On n'empèche pas tous les dépressifs de france de marcher sur les ponts surplombant l'autoroute, pourtant, plus d'un a sauté, provoquant sa mort, et la mort d'autres personnes suite à l'accident en découlant.

Rouler à plus de 0.5gr est interdit, il doit être puni car il a conduit à plus de 0.5gr.

Prendre en considération le fait qu'il soit à 10gr pour l'envoyer en prison, je trouve celà dommage, c'est rater la chance de l'envoyer se faire soigner, en interné dans un hopital spécialisé, après tout, il serait aussi enfermé, mais au moins on ferait quelquechose pour lui.

Condamner moralement ce mec, c'est tirer sur une ambulance. Je sais bien qu'il est difficilement concevable de dire: "on ne lui fait rien, c'est un malade", mais c'est pourtant ce que fait la justice, un crimminel psy est envoyé en hopital psy, pas en prison, même si il a tué 30 personnes. je trouve dommage de faire deux poids deux mesures, pour moi un alcoolique comme n'importe quel individu ayant une conduite addictive doit être considéré comme un patient psy.

Trunk et Hugo sont en trop grande forme en ce moment !!!

:bravo:

Je vais pas tenter la faute d'orthographe en disant plus mal ce qu'il ont très bien dit... je pense pareil (sur ce point )

Bien dit $ynop$. Moi aussi j'en ai un peu marre de cette bonne conscience des sains d'esprit qui demandent aux alcooliques dépressifs un peu de "volonté" pour arrêter leurs conneries. :rolleyes:

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l'exemple le plus "concret" pourrait etre demander à un fumeur (ou une fumeuse :bisou: ) d'arréter, comme ca, simplement sur sa volonté...

Car, en exagérant à peine, un fumeur tue aussi, mais, c'est de manière plus lente, plus discrète....

Car comme nous le disaient les excellentes "Chroniques de la violence ordinaire" de France 2, violence contre soi-même et violence contre les autres ne sont que les deux manifestations d'un même mal-être, les deux faces d'une même médaille.

Modifié le 9 février 200521 a par Hugo

l'exemple le plus "concret" pourrait etre demander à un fumeur (ou une fumeuse :bisou: ) d'arréter, comme ca, simplement sur sa volonté...

Car, en exagérant à peine, un fumeur tue aussi, mais, c'est de manière plus lente, plus discrète....

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La volonté est essentielle pour arreter de fumer sinon tu ne t'arretes pas

D'ailleurs je n'ai eut cette volonté que deux semaines...

Je réagis vivement à ce sujet parce que j'ai été victime d'un accident de voiture et que ça m'a laissé des traces physiques et psychologiques (plus psychologiques quand on me lit...)

Bref, en tous cas, certes on ne peut pas envoyer un homme alcoolique en prison simplement parce qu'il est alcoolique, mais, cet homme, qui ne se fait pas soigner pour plusieurs raisons indépendantes de sa volonté, n'a aucune structure d'accueil, et bien que peut-on faire? Attendre qu'il reprenne le volant en ayant bu? Qu'il tue quelqu'un ? :huh:

En fait je pense que certaines choses se mélangent ici.

Alors pour moi condamné quelqu'un parce qu'il ne respecte pas la loi ok franchement je suis pour. Les prisons surchargées, ça n'est malheureusement pas nouveau...

Après condamner quelqu'un parce qu'il est alcoolique non, mais bon s'il tue quelqu'un, on fait quoi, on le pardonne? On lui attribut toutes les circonstantes atténuantes possibles et inimaginables? :o

Je vais certainement loin dans mes propos, mais l'alcool au volant c'est NON et oui je trouve que la justice n'est pas assez sévère avec ces fous du volant.

Après biensur, d'autre problèmes se greffent, l'alcoolisme, la drogue...

Je ne vois pas ce que l'on peut faire.

Mais je revendique mon NON à l'alcool au volant parce que ça peut faire plus que très très mal. Et je ne pense pas que vous souhaiteriez que les morgues soient surchargées elles aussi (là c'est pour choquer )

Mais je suis entièrement d'accord pour dire que l'alcool au volant c'est non.

Je suis d'accord pour dire que tuer c'est non.

mais comme je le dis, ce ne sont pas des circonstances atténuantes que nous donnons à cet homme, c'est un état de fait. Il n'est pas condamnable au même titre qu'un autre car son cas est pathologique. c'est stricto senso la même chose qu'un schyzophrène qui passe à l'acte dans une période de délire. Il n'est plus psychologiquement en état de répondre de ses actes. A ce titre, il n'est plus condamnablme au même titre qu'un quidam qui se lève le matin, décide d'aller abattre des gens parcequ'il a envie.

Si un jour je me lève, je me biture la gueule et je prends ma voiture à trois grammes, je serais plus condamnable que ce mec qu'il faut soigner, car j'aurais agi en conscience.

voilou.

Après condamner quelqu'un parce qu'il est alcoolique non, mais bon s'il tue quelqu'un, on fait quoi, on le pardonne? On lui attribut toutes les circonstantes atténuantes possibles et inimaginables?  :o

On le condamne. La justice condamne les conducteurs-buveurs de plus en plus lourdement. A de la prison bien entendu, mais aussi à une obligation de suivi (peine qui est hélas difficile à faire appliquer). Mais je veux bien comprendre qu'aux yeux des victimes, ce ne soit jamais assez.

pas mieux que Trunk...

Néanmoins, je suis daccord avec toi miss sur l'alcool au volant, j'ai été tres con pendant une période, puis, un jour, après une rencontre avec un panneau.....

Tout le monde n'a pas (eu) ma chance....

Punir oui, mais pas n'importe comment....

Foutre un mec en taule pendant 20 ans pour un homicide involontaire, un mec comme décrit ci dessus est pour moi une connerie... en revanche, le mec qui ne boit que de manière occasionnelle et qui tue, lui, il faut le sanctionner... Mais, pas par la taule non plus à mon avis...

Le faire bosser dans un centre d'accidenté de le route serait plus utile pour lui, et pour la société !

pas mieux que Trunk...

Néanmoins, je suis daccord avec toi miss sur l'alcool au volant, j'ai été tres con pendant une période, puis, un jour, après une rencontre avec un panneau.....

Tout le monde n'a pas (eu) ma chance....

Punir oui, mais pas n'importe comment....

Foutre un mec en taule pendant 20 ans pour un homicide involontaire, un mec comme décrit ci dessus est pour moi une connerie... en revanche, le mec qui ne boit que de manière occasionnelle et qui tue, lui, il faut le sanctionner... Mais, pas par la taule non plus à mon avis...

Le faire bosser dans un centre d'accidenté de le route serait plus utile pour lui, et pour la société !

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Ok pour les faire travailler dans un centre d'accidenté de la route, mais en même temps je pense qu'une condamnation ne les tuerait pas... eux.(Je ne parle pas des alcooliques là on est bien d'accord)

Je pense (je vais peut-être choquer du monde) qu'il y a plusieurs façons de "tuer" une vie... avoir une mort sur la conscience et en plus se prendre une lourde condamnation (casier judicière, prison...) que devient une vie après ça? Ces personnes-là auraient-elles (ont-elles) une place sans notre société? Leur pardonne t'on un jour? Se pardonnent t'elles un jour? Est-ce vraiment possible de se reconstruire après ça? La famille n'est-elle pas là encore détruite? Je ne cherche pas de circonstances atténuantes mais... je me dis que quelque part, causer la mort doit être une lourde peine en soi...

Je pense (je vais peut-être choquer du monde) qu'il y a plusieurs façons de "tuer" une vie... avoir une mort sur la conscience et en plus se prendre une lourde condamnation (casier judicière, prison...) que devient une vie après ça?  Ces personnes-là auraient-elles (ont-elles) une place sans notre société? Leur pardonne t'on un jour? Se pardonnent t'elles un jour? Est-ce vraiment possible de se reconstruire après ça? La famille n'est-elle pas là encore détruite? Je ne cherche pas de circonstances atténuantes mais... je me dis que quelque part, causer la mort doit être une lourde peine en soi...

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en fait c'est une vision très "catholique " des choses.

Pour moi, si d'aventure je venais à tuer quelqu'un par accident, nul doute que ma vie de toute façon serait finie, je ne pense pas moralement pouvoir me remettre de pareille chose, meenvoyer en prison, je n'en aurais cure, seule la mort me ferait dormir.

seulement, il y a fort à parier que tout le monde ne réagit pas comme nous falonne.

Trunk

Tu as raison je pense... Mais j'ai tellement de mal à imaginer que ça puisse laisser quelqu'un indifférent ! Que ça puisse être autrement !!!

Bref, je reste pour les soins quoiqu'il en soi dans ce cas là... (le mec est malade)

(et je peste plus contre l'hypocrisie générale de tout le monde face à l'alcool)

((qui n'est jamais rentré un peu éméché? ne s'est jamais fait conduire par une personne pas fraiche? n'a pas laissé repartir en voiture des amis, de la famille après un apéro ou un repas arrosé? il doit y en avoir mais pas des masses !))

pas moi...

• qui n'est jamais rentré un peu éméché?
  
  
• ne s'est jamais fait conduire par une personne pas fraiche?
  
  
• n'a pas laissé repartir en voiture des amis, de la famille après un apéro ou un repas arrosé?
  

• pas moi
  
• Moi, j'ai peur en voiture, et je deteste les gens qui ont l'alcool rapide. en général, soit je conduis, soit je en rentre pas.
  
  
• Pas moi.
  

((qui n'est jamais rentré un peu éméché? ne s'est jamais fait conduire par une personne pas fraiche? n'a pas laissé repartir en voiture des amis, de la famille après un apéro ou un repas arrosé? il doit y en avoir mais pas des masses !))

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Moi 8)

(mais je suis d'accord avec le fond de ton propos)

ba bon dieu....ca descends facile dans la bresse :unsure:

et devinez d ou je viens les gones?!..........et bien de la bas de bourg en bresse

c est a boire....qu il me faut :kiboit2: :kiboit2: :kiboit2: :kiboit2:

Je pense (je vais peut-être choquer du monde) qu'il y a plusieurs façons de "tuer" une vie... avoir une mort sur la conscience et en plus se prendre une lourde condamnation (casier judicière, prison...) que devient une vie après ça?  Ces personnes-là auraient-elles (ont-elles) une place sans notre société? Leur pardonne t'on un jour? Se pardonnent t'elles un jour? Est-ce vraiment possible de se reconstruire après ça? La famille n'est-elle pas là encore détruite? Je ne cherche pas de circonstances atténuantes mais... je me dis que quelque part, causer la mort doit être une lourde peine en soi...

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Avant, je pensais comme toi et je me disais que franchement, 'avoir une mort sur la conscience' c'était être un peu mort, et je ne pensais pas que l'on puisse voir les choses autrement, celui qui causait une telle peine, ne pouvait pas être indifférent, il devait surment souffrir avoir de la peine être malheureux, en fait je plaignais ces personnes qui un jour, sans le vouloir, en ayant prit un verre de trop glissait sur la route et tuait... Parce que pour moi, leur vie entière était brisée et remplit de culpabilité, qu'il leur fallait du courage pour supporter cette culpabilité et les regards des autres, ceux qui jugent (comme moi aujourd'hui) que leur inconscience (de merde) à tuer quelqu'un ou blesser gravement ou marquer à vie... Bref, leur vie était finie, tout autant que celle de la famille 'brisée'.

Mais cette vision quelque peu utopique et bien je l'ai revu...

Alors oui, on ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier et on ne peut pas faire de jugement global, il faut connaître un minimum les gens qui entrent en compte et essayer de comprendre... Etre pédagogue, quelque peu démago et puis surtout, surtout compréhensif et ne pas juger.

Et puis un jour, tu demandes rien, tu juges pas, et tout bascule pour toi. La souffrance au début, elle est physique surtout... ensuite tu ouvres les yeux, tu réalises avec les 'beaux discours' autour les 'tu es en vie c'est l'essentiel'... et puis vient les reste. La souffrance physique elle ne te quitte jamais, même si après elle est accentuée par autre chose, elle est en toi, comme on m'a dit 'c'est en vous maintenant, ça fait partie de votre histoire' Mais moi est ce que j'ai voulu de ça dans mon histoire? Bref, ensuite la souffrance psychologique, les peurs irraisonnées, le stress quand tu ne fais que croiser une voiture, les cauchemars, réveils nocturnes, sursauts au moindre coup de frein que ton oreille perçoit...

Et puis il y a le responsable, celui à qui au début tu n'en veux pas 'ben quoi, ça peut arriver à tout le monde' et puis le moment ou on se voit assister, vraiment assistée! Et là oui, on en veut, on ne comprend pas , on se dit pourquoi moi. Mais l'autre ne nous regarde même pas...

Et puis un jour, on se dit 'je lui en ai voulut, ce n'est pas bien, il ne fallait pas' on s'excuse auprès de celui qui est responsable et puis cette personne, tu sais ce qu'elle fait, après une deuxième opération elle ne te dit pas bonjour, prend tes béquilles et joue avec, et toi tes béquilles, tu ne joues pas avec, tu les supportes pour qu'elles portent ta douleur.

Alors oui je ne réagis pas comme quelqu'un de raisonnée ou autre, mais personnellement y'a des expériences bonnes ou mauvaises dans la vie, elles font avancer, régresser et elles font changer. Pour changer, ça oui j'ai changé, mais il parait que ce sont des causes aussi physiques dues a des traumatismes craniens, des fractures des os du crane et tout le reste donc... Mais j'ai changer aussi parce que j'ai souffert et en souffre encore. Alors oui ces choses m'horripile, et oui je suis en colère face à certains comportements sur la route et pour finir (enfin), non je ne peux PLUS les excuser aujourd'hui aussi facilement qu'avant.

Lyli... Je sais pas comment dire ça... (c'est émouvant ce que tu as écrit)

Personne ne te reproche ce que tu ressens, ni ce que tu penses

On ne fait qu'exprimer une opinion que tu dis avoir partagé toi aussi...

Il est certain que cette opinion serait toute autre si j'avais été victime moi aussi d'un accident du à l'alcool...

pas mieux...