c'est bien des médecins qui se faisaient payer deux fois des implants mamères !!

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Toujours prêts à tout pour percer, ces écolos !!! :lol:

:lol:

Sinon plus sérieusement, trop d'info tue l'info, c'est bien connu... Je crois que j'ai déjà commencé à saturer, perso...

:honte: :honte: :honte: :honte: :honte:

Là tu vois j'aurais tout à fait apprécié un p'tit PM pour que je le modifie vite fait bien fait... :jmecache: :jmecache: :jmecache: :jmecache:

Arf... Hallucinant !!! Trunk a raison c'est vrai c'était des kinés mais avec la complicité de médecins et de directeurs de maison de retraite... et puis dans le premier reportage c'est bien des médecins qui se faisaient payer deux fois des implants mamères (enfin mammaires quoi... désolé... ça reste entre nous ça? la fatigue??? :honte: ) !! Bref...  Interessant, révoltant... Ca m'étonne pas mais ça me secoue toujours autant des trucs pareil... Au début je me suis dit : gruger un peu tout le monde le fait pour des p'tit pistons, des avantages par relations etc... ça va pas m'apprendre grand chose cette émission mais là... ça dépasse carrément les bornes des limites ! Ca m'a fait ruminer un bon moment hier soir... Et je me suis dit que l'honnêteté c'était quand même quelque chose de grand.

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Bon déja, il sera difficile de trouver un interet a se faire greffer des implants de Mamère..

Sinon, je n'ai pas vu l'emission et bien entendu, je ne cautionne pas ce genre de dérives.

Mais il faut parfois se demander pourquoi les gens en arrivent là.

est ce parce qu'il sont froncièrement malhonnêtes ou est le systeme qui les a fait basculer ? ou un peu des deux ?

Moi, et ce n'est qu'un exemple, j'en ai marre d'etre surveillé, espionné voire sanctionné par la sécu sur toutes mes prescriptions par des gens qui se basent sur des textes technocratiques alors que moi, je suis face a un patient, un etre humain en somme, rien de plus.

Je lui dis quoi ? d'apres les RMO, je n'ai pas le droit de vous traiter , Il faut attendre que ce soit plus grave ...

Et je ne parle pas des honoraires lamentables en regard des responsabilités ou des années d'etudes ( vive l'europe et ses disparités).

Si je fais de l'esthetique, ce n'est pas par interet scientifique, c'est uniquement pour gagner "mieux" et pas forcement plus d'ailleurs, en travaillant au maximum 70 h par semaine ( et je ne fais pas de gardes), et pour me sortir de cette gangue admisnistrative.

Le probleme de M6, c'est le coté "spectaculaire" de leur info au détriment de l'analyse objective.

Ca peut couter cher a certaines personnes...

:honte:  :honte:  :honte:  :honte:  :honte:

Là tu vois j'aurais tout à fait apprécié un p'tit PM pour que je le modifie vite fait bien fait...  :jmecache:  :jmecache:  :jmecache:  :jmecache:

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Oui, mais elle était trop mignonne dans le contexte :bisou:

Bon déja, il sera difficile de trouver un interet a se faire greffer des implants de Mamère..

Sinon, je n'ai pas vu l'emission et bien entendu, je ne cautionne pas ce genre de dérives.

Mais il faut parfois se demander pourquoi les gens en arrivent là.

est ce parce qu'il sont froncièrement malhonnêtes ou est le systeme qui les a fait basculer ? ou un peu des deux ?

Moi, et ce n'est qu'un exemple, j'en ai marre d'etre surveillé, espionné voire sanctionné par la sécu sur toutes mes prescriptions par des gens qui se basent sur des textes technocratiques alors que moi, je suis face a un patient, un etre humain en somme, rien de plus.

Je lui dis quoi ? d'apres les RMO, je n'ai pas le droit de vous traiter , Il faut attendre que ce soit plus grave ...

Et je ne parle pas des honoraires lamentables en regard des responsabilités ou des années d'etudes ( vive l'europe et ses disparités).

Si je fais de l'esthetique, ce n'est pas par interet scientifique, c'est uniquement pour gagner "mieux" et pas forcement plus d'ailleurs, en travaillant au maximum 70 h par semaine ( et je ne fais pas de gardes), et pour me sortir de cette gangue admisnistrative.

Le probleme de M6, c'est le coté "spectaculaire" de leur info au détriment de l'analyse objective.

Ca peut couter cher a certaines personnes...

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sans compter que les scoops M6, il faut voir comment ils vont les chercher..le témoignage de trois infirmières syndiquées et mécontente contre certainsmédecin, du colportage de rumeurs.. ca fait pas lourd dans le dossier.

De plus je ne peux qu'être d'accord avec Gob, les médecins, il est assez aisé de taper dessus, mais la prescription c'est le patien qui la décide.

si un mec vient voir u toubib parcequ'il veut des anti-dépresseur (parcequ'à la machine à café à la boite on lui a dit d'en prendre), le médecin a deux options:

A) Accepter et prescrire

B) Refuser

ce qui engendre :

Cas A) le toubib va se faire taper dessus par la sécu, il dépense trop..du multiplie les cas, et un gratte papier pourra te faire un reportage bien sanguinolabnt sur tous ces 'kulé????s de médecuins qui dépense les sous de la sécu des honnètes travailleurs.

Cas B)Le patient mécontent va consommer du médecin jusqu'au moment où il aura ce qu'il veut, in finne au lieu de cuter à la sécu un consult plus une prescription, celà coutera 20 consults plus une prescription.

Moralité, les médecins ont tout intéret à prendre sur la gueule par la sécu et par les médias pour la sauvegarde financière de celle ci.

Que les patiens changent leur comportement vis à vis de la santé, qu'ils suivent les consignes de leur médecin plutot que changer de médecin dans l'attente d'un traitement qui leur plaise et on se portera tous mieux.

Comparativement au nombre d'années d'études et aux risques encourus, au nombre d'heures travaillée, la médecine ne paye pas.. et encore je ne parle même pas du statut du médecin..qui était un notable il y a 20 ans et qui est aujourd'hui un paria. Les reportages à la con d'un journaliste en mal de sensationnel n'y arrangeront rien...curieusement, on ne voit jamais de reportages sur les supers avantages qu'ont les journalistes, qu'ils balayent un peu devant chez eux avant de foutre la merde partout.

a titre de comparaison, Medecine, c'est 10 ans d'études et à chaque fois qu'ils sont augmentés, tout le monde crie au loup, imaginant qu'ils gagnent des millions..Orthophonistes, c'est 3 ans en belgique, 4 en france, ca gagne un poil moins qu'un médecin, pas d'urgences ni de gardes, un coup de fonctionnement de cabinet bien moindre, une revalorisation salariale qui passe totalement inaperçue ( l'an dernier les médecins ont été augmenté , une semaine avant les ortho ont prit 10% et personne n'en a parlé ), pas de prescriptions donc pas d'emmerdes, en revanche ils ont le droit de choisir combien de fois le patient devra venir..comparativement c'est un jackpot.

Je ne parle même pas d'un ingénieur dont je suis, 5 ans d'études, des horraires on ne peut plus peinard, des erreurs qui passent totalement inapercues, aucun risque pénal ou presque, des congés payés des rtt...et puis on se fait augmenter en discutant avec le patron ou en changeant de boite...

Alors franchement des toubibs qui grugent on peut toujours en trouver, et comme le dit gob, la faute à qui ? car il faut quand même avoir sacrément les crocs pour prendre le risque de se faire rayer du conseil de l'ordre pour des consults grugées..

Trunk

Je suis pas d'accord non plus pour pleurer sur les revenus des médecins en général. Parce que leurs revenus sont quand même souvent confortables, parce que travailler en libéral a aussi un certain nombre d'avantages.

Après, oui, ils sont comparativement moins bien payés que les orthophonistes ou les kinés. Mais c'est peut-être plus ces deux derniers cas les exceptions. Dans l'autre sens, regardons ce que gagnera un travailleur social après en général trois ans d'étude.

En tant qu'ingénieur justement, pour reprendre l'exemple de Trunk, tu es pas prêt d'avoir des revenus de bon nombre de médecins. Pourtant certains font des gros horaires, ont de vraies responsabilités. Parlons-en à un directeur d'usine, qui aura le salaire d'un bon médecin à peu près, mais avec 300 personnes sous ses ordres en plus lui aussi de la responsabilité pénale s'il arrive quelquechose dans son usine.

Bref, les revenus et les horaires, on trouve toujours mieux ailleurs. Enfin, je crois...

Modifié le 9 novembre 200421 a par grob

Je suis pas d'accord non plus pour pleurer sur les revenus des médecins en général. Parce que leurs revenus sont quand même souvent confortables, parce que travailler en libéral a aussi un certain nombre d'avantages.

Le directeur d'usine travaille autant qu'il veut

il fait le chiffre d'affaire qu'il veut

il fixe les prix de revente qu'il veut en accord avec les clients.

Personne dans l'appareil d'état n'est là pour lui piquer son pognon en cas d'augmentation de son chiffre d'affaire.(et je ne parle pas des impots)

On ne l'oblige pas à prendre des équipements payants pour faire faire des économies à l'état.

Chacun de ses actes ne met pas la vie d'autrui en danger.

Les médecins ne gagnent pas bien leur vie, ils n'ont de libéral que le nom, vu que tout est fixé par la sécu.

un médecin qui gagne 3000? net, après charges diverses possède déjà un très solide clientèle, il bosse depuis mini 5 ou 6 ans. son CA annuel ne peut subir d'augmentation de plus de 10% par an sinon le fric en sus retourne à l'état.

bah tu prend un ingé qui gagne 2000? net par mois, qui a commencé à bosser 5 ans avant ( études) il a déjà gagné 120 000? de plus que le médecin avant que celui ci ne commence. IL faudra donc en supposant que le pauvre salarié ne soit jamais augmenté et que le toubib ait fait son chiffre d'affaire tout de suite à 3000/mois, dix ans au médecin pour rattraper son retard. Sans compter les frais liés à l'installation et les remises en état du cabinet.. les mises à jour informatiques obligatoires et non remboursées ( 4500? par an pour un député , 1500? une fois pour toutes pour un médecin, et encore c'était quand ils ont obligé la télétransmission je ne sais pas si ils les filent encore ). On suppose également que le dit toubib ne prennent jamais de vacances pendant ces 10 ans..si il prends 5 semaines comme le salarié, en supposant qu'il soit à charges nulles ( son remplacant bosse suffisament pour lui rétrocéder le montant des charges)...on lui vire donc 3750? par an soit 37500? de moins su la période de dix ans, soit plus d'une année de salaire rien qu'en congés...

le tout en supposant que le médecin gagne 3000? nets en faisant 35h par semaine, que l'ingé n'ait pas de rtt, qu'il ne soit pas augmenté...

Lire que les médecins gagnent bien leur vie, ca me fait même plus rire.

Pour schematiser, et en tenant compte des lourds investissements que j'ai fait ( cabinet, materiel, etc... soit environ 300 000 euros), sur une consult a 20 euros, il ne me reste "pour vivre" que 4 à 5 euros.

En d'autres termes, je gagne souvent ma vie a partir du 23 ou 25 du mois.

Inutile de preciser qu'avec une fievre à 40 °c , je dois aller bosser et que prendre plus d'une semaine de vacances par an est impossible en l'etat actuel.

Sans parler de la responsabilité, qui est réelle mais jamais prise en compte.

Apres, j'aimerais connaitre Grob les avantages du libéral, car je n'en vois pas.

Si ce n'est celui de ne pas avoir de patron au dessus.

Et pour etre franc, je ne peux que comprendre sans pour autant les accepter sur le fond les dérives de certains copains ( CMU, ...).

Cela dit, je ne ma plains pas car je fais le metier que j'ai toujours voulu faire et je ne pourrai que progresser en CA, mais je ne conseillerai pas ce metier a mes enfants.

Bah moi, en voyant partir tous les matins mon père à 7h du mat pour le voir revenir tous les soirs à 22h30 quand il avait fini sa journée, pour ne jamais partir plus d'une semaine en vacances, pour ne pas avoir plus de richesses que mes petits copains qui voyaient souvent leur papa qui gagnait autant que le mien, j'ai décidé tout seul que Medecine en libéral c'était pas pour moi, et j'ai pas eu besoin de mon père pour me conseiller...dans la fraterie d'autres ont préféré être médecins, mais en praticiens hospitaliers, ce qui est tout de même beaucoup pus confortable..là tu es fonctionnaire et tu en profites pourtant tu gagnes pas plus.

Trunk

Je n'avais nullement l'intention de "taper sur les médecins" !! D'ailleurs les "reportages" ne m'ont pas laissé cette impression-là ! Et puis je sais qu'il y a un parti pris dans ce type d'émission, je suis bien consciente du côté spectaculaire de la chose...

Cela dit il n'était pas question que de médecins, et les cas traités m'ont renvoyée à des choses vécues, à des gens connus, à ce qui peut exister dans ce monde, autour de nous de malhônneteté...

Sinon sur le sujet "médecin"... quand on vous lit, on dirait des enseignants (ou des lyonnais : caliméropowerrrrr !!). Je suis d'accord sur le fait que "les gens" abusent et mettent surement la pression sur eux, mais... qu'un médecin prescrive des médicaments inutiles, cèdent au chantage à l'arrêt maladie, ça ne devrait pas exister !! C'est pas le patient qui devrait décider de ça !!

Enfin voilà quoi... je trouve ça anormal qu'on puisse penser que la sécu rembourse des interventions de chirurgie esthétique !!! D'ailleurs la chirurgie esthétique me gonfle !! Ca devrait même pas être permis !!

(désolée j'ai passé une mauvaise nuit je suis un peu grognon aujourd'hui )

(désolée j'ai passé une mauvaise nuit je suis un peu grognon aujourd'hui    )

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La therapie du sexologue n aura ete qu un feu de paille sur l ami Garion :jmecache:

La therapie du sexologue n aura ete qu un feu de paille sur l ami Garion  :jmecache:

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Es decir??? :quiveutdesexplications:

Je suis d'accord sur le fait que "les gens" abusent et mettent surement  la pression sur eux, mais... qu'un médecin prescrive des médicaments inutiles, cèdent au chantage à l'arrêt maladie, ça ne devrait pas exister !! C'est pas le patient qui devrait décider de ça !!

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Falonne, je te prend un exemple simple :

Mme M., que je suis avec toute sa famille, vient me voir a mon cabinet et me demande de lui prescrire un arret de travail parce qu'elle est fatiguée (" mais au moins 3 semaines docteur") et de lui marquer des antibiotiques pour son chien "parce que c'est pas donné" ...

je refuse. Que se passe t il ?

elle va aller en voir un autre qui lui fera et je perdrai la patiente et toute sa famille.

Aurais je le droit de demander une exoneration de charges ou au moins un etalement parce que je suis un bon medecin qui ne cede pas au chantage ?

Qu'aurai je en remerciement de la part de la sécu ?

Comment je bouffe a la fin du mois ?

Je l'ai fait et j'ai perdu volontairement au moins 50 % des patients du cabinet que j'ai repris car ils ne correspondaient pas à ce que je voulais faire.

Mais c'est loin d'etre facile financierement.

Est ce que je le ferai a nouveau ? je ne sais pas vu mes contraintes financieres actuelles...

le cabinet medical est une entreprise avec ses contraintes.

Pas facile de concilier directives sécu, demandes des patients, contraintes administratives et liberales et ... déontologie.

Je comprends très bien ! (je jette pas la pierre sur les médecins )Mais ça devrait quand même pas exister

là dessus on est bien d'accord

Après, oui, ils sont comparativement moins bien payés que les orthophonistes ou les kinés. Mais c'est peut-être plus ces deux derniers cas les exceptions. Dans l'autre sens, regardons ce que gagnera un travailleur social après en général trois ans d'étude.

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Les kinés gagnent plus que les médecins ?

J'aimerais bien voir ça :lol:

Peut-être ceux qui trichent ou prennent 4/5 patients en même temps, mais le *vrai* qui prend un patient par demi-heure il a intérêt à en faire des heures pour avoir les revenus d'un généraliste.

Je précise que je ne jetais pas la pierre non plus sur les médecins. Simplement le tableau que dresse Trunk me paraît un tantinet trop noir.

Gob> je sais que le libéral a des inconvénients (surtout quand il est moyennement libéral), mais ne me fais pas croire qu'il n'a QUE des inconvénients. En particulier sur la liberté de t'organiser, de t'installer etc... (J'avoue aussi que l'avantage de ne pas avoir de patron me paraît quand même non négligeable).

Trunk> il est trop facile de faire un tableau idyllique d'un côté (le directeur d'usine bosse comme il veut au prix qu'il veut) et noir de l'autre. Le directeur d'usine bosse sans aucun doute ses 70 heures par semaine, il a une pression comme toute personne à responsabilité, s'il est fournisseur de l'industrie auto ou de certains domaines de la grande distribution, ses prix lui sont à peu près imposés etc ...

Je suis conscient que la vie de médecin généraliste est pas idéale. Mais j'ai déjà plus de mal quand on me parle de médecin en général, parce que je peux citer un certain nombre de personnes en clinique qui s'en sortent plus que bien, de même pour les dermatos par exemple, le tout sans faire d'horaires exténuants.

En bref, oui le médecin libéral généraliste est sous-évalué par rapport à nombre de ses collègues, certains spécialistes en particulier.

Ceci dit, j'ai une question : est-ce que la ridicule loi de quotas au delà duquel les actes d'un médecin n'étaient plus remboursés (si je me souviens bien, sinon merci de corriger) existe toujours ?