C'est le mois de la viande chez les journalistes. Ils semblent découvrir qu'il y a de la merde dans nos assiettes. Puis viendra un autre mois et ils laisseront tomber le sujet

Alors que personne n'est mort. Bref comme quoi la viande de cheval peut aussi nourrir

Alors que personne n'est mort. Bref comme quoi la viande de cheval peut aussi nourrir

je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit. Je ne rentre même pas dans le débat sur un argument aussi faible.

Cette fois-ci, je suis d'accord avec Charlie. On en fait tout un plat (de lasagnes ), y'a des choses beaucoup plus graves.

cette fois-ci, je ne suis pas d'accord avec toi

ce qui est grave, c'est que l'on te fasse croire que tu achètes du boeuf alors qu'il s'agit de cheval.

Ce mensonge pose quand même un très gros problème à mon avis. C'est de la fraude caractérisée et s'agissant d'alimentation, c'est encore plus grave.

Je suis d'accord que le mensonge est grave puisqu'il y a tromperie sur la marchandise. Je dis juste qu'il faut relativiser aussi parce que personne n'en a été malade ni n'a réalisé que c'était pas du boeuf.

Il faut donc renforcer la tracabilité, mais aussi repenser nos freins "culturels" récents sur la viande

Je trouve plus grave la vente de viande avariée évoquée cette semaine qui elle est dangereuse

Je suis d'accord, le scandale n'est pas tellement la tromperie sur la marchandise (malheureusement bien plus répandue qu'on ne le croit) mais bien les tonnes de bouffes parfaitement mangeable (je ne parle pas la du dernier cas «découvert» sur dénonciation) qui risquent de partir à la benne.

Notre société de sur-consommation a fait sauté tous les verrous de contrôle (et la quasi disparition récente de la DGCCRF ne va pas aider) pour permettre à tous de consommer tous les jours des mets qui n'était qu'exceptionnels du fait de leur rareté. Que certain fassent semblant aujourd'hui de s'en offusquer alors qu'ils sont les premiers à en profiter tous les jours est d'une hypocrisie crasse.

Que des consommateurs en profitent pour découvrir ce qui reste d'habitude caché est bien, mais ce qui serait bien, c'est qu'ils s’aperçoivent vraiment que ce n'est que le sommet émergé de l'iceberg.

Cette fois-ci, je suis d'accord avec Charlie. On en fait tout un plat (de lasagnes ), y'a des choses beaucoup plus graves.

A ce moment là, on ne parle plus d aucun sujet . On ne traitera désormais que du plus grave. C est lequel d ailleurs?

A ce moment là, on ne parle plus d aucun sujet . On ne traitera désormais que du plus grave. C est lequel d ailleurs?

Je ne pense pas que c'est ce qu'ils voulaient dire. J'ai plutôt compris qu'ils dénonçaient la disproportion du traitement de l'information par rapport à sa gravité, je ne crois pas qu'ils aient voulu dire qu'il ne fallait pas en parler du tout. Mais de là à en faire tout le patacaisse qui est fait par rapport à ça quand dans le même temps des sujets bien plus graves et préoccupants sont passés sous silence, il y a quand même comme un problème...

100% ok avec Sm. il y a un probleme d escroquerie. ca serait du porc ou du poulet que je reagirais pareil (pour ceux qui ne saurait pas j ai un cheval).

si tout le monde est ok comme charly ou stax pour dire: on doit nourrir les pauvres avec des trucs qui ne les font pas mourrir (je vois mal charly acheter du findus), on n a qu a prendre mes crottes de nez et en vendre sous l intitulé "caviar", personne n en mourra.

Je ne pense pas que c'est ce qu'ils voulaient dire. J'ai plutôt compris qu'ils dénonçaient la disproportion du traitement de l'information par rapport à sa gravité, je ne crois pas qu'ils aient voulu dire qu'il ne fallait pas en parler du tout. Mais de là à en faire tout le patacaisse qui est fait par rapport à ça quand dans le même temps des sujets bien plus graves et préoccupants sont passés sous silence, il y a quand même comme un problème...

si c est ça, ok. pour moi le sujet est hyper important. les journalistes devraient bcp plus le traiter, de maniere bcp plus approfondie et dans le temps

Modifié le 2 mars 201313 a par Goonny

et je précise que je suis pour qu on donne les produits aux associations pour ceux qui veulent bien manger du cheval, mais en connaissance de cause

si tout le monde est ok comme charly ou stax pour dire: on doit nourrir les pauvres avec des trucs qui ne les font pas mourrir (je vois mal charly acheter du findus), on n a qu a prendre mes crottes de nez et en vendre sous l intitulé "caviar", personne n en mourra.

Tes crottes de nez ne sont pas de la nourriture saine.

La viande de cheval à la place du boeuf, si.

Et le vrai problème, c'est surtout pourquoi on en est là aujourd'hui, pour qu'un fabriquant de lasagne luxembourgeois sous traite sa fabrication à une boite du sud ouest qui achète sa viande à une broker chypriote, qui sous traite à un hollandais qui achète sa viande en Roumanie.

Et le vrai problème, c'est surtout pourquoi on en est là aujourd'hui, pour qu'un fabriquant de lasagne luxembourgeois sous traite sa fabrication à une boite du sud ouest qui achète sa viande à une broker chypriote, qui sous traite à un hollandais qui achète sa viande en Roumanie.

Bah oui. je suis d'accord.

Je n'ai pas attendu cette histoire pour savoir tout ça. Ce que je dis c'est qu'il serait temps que l'on ait des journalistes qui fassent des bons sujets d'investigation bien avant que les problèmes n'interviennent,

Il y a des bons livres qui sortent comme "faut il manger des animaux" de Jonathan Safran Foer mais encore faut il faire l'effort d'y accéder.

Pour les autres, il y a le JT de TF1 avec le cas Findus qui est peanuts dans toute la merde produite.

Et pourquoi j'ai pas le droitd e manger du Findus ou du Picard

Sinon oui le problème est la traçabilité

Et oui il faut donner à manger ces produits à qui veux en connaissance de cause...

Je n'ai pas attendu cette histoire pour savoir tout ça. Ce que je dis c'est qu'il serait temps que l'on ait des journalistes qui fassent des bons sujets d'investigation bien avant que les problèmes n'interviennent,

Il y a des bons livres qui sortent comme "faut il manger des animaux" de Jonathan Safran Foer mais encore faut il faire l'effort d'y accéder.

Pour les autres, il y a le JT de TF1 avec le cas Findus qui est peanuts dans toute la merde produite.

je ne suis pas sûr que le problème soit les journalistes. D'ailleurs, comme tu le dis toi-même, il y a quand même eu et il sort régulièrement des enquêtes qui dénoncent certaines pratiques douteuses.

Maintenant, pour passer au JT de 20h, il faut aussi qu'il y ait scandale. C'est toujours le même problème.

Et, opinion personnelle, je pense qu'il ne faut certainement pas sous-estimer la force du lobby agricole en France et je pense que ce n'est pas anodin que l'affaire récente soit sortie en Angleterre. A vrai dire, je ne suis pas sûr que cette affaire aurait pu sortir en France (si le problème avait été franco-française).

Rien qu'à voir le chantage à l'emploi qui a tout de suite mis en place pour sauver Spanghero, c'était vraiment impressionnant. Je suis sûr que les salariés de Servier par exemple (et tous ceux qui travaillent, ou ont travaillé, pour d'autres boites elles-mêmes mouillées dans de beaux scandales) auraient apprécié d'avoir un tel soutien médiatique. Et je ne parle même pas des banquiers (tous pourris bien évidemment).

Je ne suis pas un grand spécialiste de ces questions mais je suis toujours surpris que les personnes les plus critiques sont souvent celles qui habitent à la campagne et qui connaissent certaines pratiques. Dans le domaine de l'élevage, on dit beaucoup par exemple que les vétérinaires en charge des contrôles sanitaires ont tout intérêt à annoncer leur arrivée un bon mois à l'avance et de faire leurs tests sur les bêtes qu'on leur présente s'ils veulent être reçus normalement ....

La seule chose que j'ai du mal à quantifier - et je ne suis même pas sûr de vraiment vouloir connaître la vérité à vrai dire - c'est l'étendue des dégats. Est-ce que la filière est victime de quelques professionnels indélicats qui de temps en temps se font prendre? ou est-ce que toute la filière est vraiment pourrie? ou est-ce entre les deux?

En tout état de cause, entre la crise de la vache folle et le problème d'étiquetage, la filière bovine européenne (pas seulement française donc, mais y compris la filière française) a montré de très sérieuses lacunes et ça fait quand même très peur parce que je crains vraiment que ces affaires ne soient que la partie visible de l'iceberg.

Modifié le 5 mars 201313 a par Section Mai 2002

je rajoute l'impact sur l'environnement. Car on vante le "petit producteur du coin" mais s'il utilise des tonnes de saloperie, il vaut mieux qu'il coule.

il y a eu fraude, certes, c'est grave, oui.

après le reste et le traitement de l'affaire c'est pas du journalisme, c'est du sensasionnel.

Des fraudes il y en a dans tous les métiers, des brebis galeuses aussi. Démonter l'ensemble de la filière agroalimentaire de cette façon me fait gerber.

Avez vous confiance dans votre garagiste ? Etes vous sûr que les pièces qu'il vous monte ne sont pas contrefaites ? C'est facile.

On tire des généralités de chaque scandale qui sort tous les 5 ans. Il faut voir les aberrations que l'UE veut imposer. Heureusement qu'il y a des lobbys qui luttent contre ça.

Je trouve qu'on tire un peu vite sur Spanghero, le joli bouc-émissaire qui arrange tout le monde, ministres en tête. J'attends de voir l'enquête judiciaire, sont ils vraiment coupables ou se sont-ils faits tout simplement avoir ?... Et oui chaque entreprise n'a pas le temps et les moyens de se payer des analyses ADN à chaque réception.

Pourquoi ne parle-t-on pas du principal problème, la base de tout, la grande distribution qui tire les prix au plancher mais qui se prend une bonne marge quand-même ? A t on regardé en comparaison les marges des industriels et de leurs fournisseurs.?

Par exemple pourquoi l'un des principaux groupe français du poulet doit il importer pour ses plates cuisinés, ses poulets du Brésil pour avoir un prix de revient compétitif pour répondre aux appels d'offre de la MDD ?... On marche sur la tête !

Mais après ça c'est encore Michel Edouard qui va donner des leçons à tous à la TV...

Eric, agro depuis 17 ans, et fier de l'être.

vous me mettez un sujet sur le dos, alors modifiez la faute de français dans le titre svp, à moins que ce soit fait expres

Modifié le 5 mars 201313 a par Goonny

il y a eu fraude, certes, c'est grave, oui.

après le reste et le traitement de l'affaire c'est pas du journalisme, c'est du sensasionnel.

Des fraudes il y en a dans tous les métiers, des brebis galeuses aussi. Démonter l'ensemble de la filière agroalimentaire de cette façon me fait gerber.

Avez vous confiance dans votre garagiste ? Etes vous sûr que les pièces qu'il vous monte ne sont pas contrefaites ? C'est facile.

On tire des généralités de chaque scandale qui sort tous les 5 ans. Il faut voir les aberrations que l'UE veut imposer. Heureusement qu'il y a des lobbys qui luttent contre ça.

Je trouve qu'on tire un peu vite sur Spanghero, le joli bouc-émissaire qui arrange tout le monde, ministres en tête. J'attends de voir l'enquête judiciaire, sont ils vraiment coupables ou se sont-ils faits tout simplement avoir ?... Et oui chaque entreprise n'a pas le temps et les moyens de se payer des analyses ADN à chaque réception.

Pourquoi ne parle-t-on pas du principal problème, la base de tout, la grande distribution qui tire les prix au plancher mais qui se prend une bonne marge quand-même ? A t on regardé en comparaison les marges des industriels et de leurs fournisseurs.?

Par exemple pourquoi l'un des principaux groupe français du poulet doit il importer pour ses plates cuisinés, ses poulets du Brésil pour avoir un prix de revient compétitif pour répondre aux appels d'offre de la MDD ?... On marche sur la tête !

Mais après ça c'est encore Michel Edouard qui va donner des leçons à tous à la TV...

Eric, agro depuis 17 ans, et fier de l'être.

oui et il y a aussi le mauvais temps, l'essence qui ne cesse d'augmenter, les écolos, ...

Remarque, au moins cette année, je pense que personne ne contestera que les nappes phréatiques sont pleines.

Certes les bretons ne seront toujours pas en mesure de boire de l'eau potable au robinet mais au moins ils auront de l'eau pour arroser leurs champs.

Je plaisante bien sûr, ne le prends pas mal stp.

Plus sérieusement, je ne conteste pas que la profession n'est pas facile (mais très honnêtement, ce n'est facile nulle part en réalité, pas seulement dans l'agriculture), mais voilà, là on parle de fraude et c'est grave, et ce n'est en aucune façon excusable.

L'enquête déterminera effectivement les responsabilités des uns et des autres et définira les sanctions qui vont bien.

Dans toutes les professions il y a des brebis galeuses et c'est important qu'ils soient punis sévèrement.

C'est important pour l'exemple et c'est très important aussi pour restaurer la confiance des consommateurs.

De toutes façons, il faut complètement revoir le modèle de l'agriculture intensive telle qu'on l'a connait aujourd'hui. C'est un désastre écologique, c'est extrêmement couteux et le produit final c'est de la malbouffe (je caricature bien sûr! mais bon, on n'en est pas si loin).

Et en tout état de cause, ça ne permettra pas de nourrir les 9 milliards d'êtres humains en 2050 (encore un coup des chinois qui se mettent à langer de la viande!)

Une anedocte sans grand intérêt, mais je la raconte quand même. Quand je rentre chez mes parents et que je mange les tomates qui viennent du petit jardin de mon père, j'ai juste 'impression de ne pas manger le même fruit que j'achète chez mon primeur ici à Paris. Ca n'a juste rien à voir.

Moi, j'ai encore de la chance de savoir qu'une vraie tomate, ça n'a pas le même goût que celle qu'on nous vend, mais je ne suis pas sûr que mes petits enfants auront cette chance.

SM2002, rassures toi je n'ai rien pris de mal dans ton propos.

Bien sûr il y a de grosses dérives dans l'agriculture. Comme partout, l'objectif de rentabilité conduit à des situations inquiétantes.

Je me doute qu'aucune profession n'est facile, mais j'en ai juste marre qu'on focalise l'agroalimentaire quasi systématiquement. Je ne parle pas des autres secteurs que je ne connais pas.

Ton anecdote sur les tomates n'est pas si anecdotique : achète la directement chez un producteur local. Vu qu'il n'aura pas eu tous les frais logistiques à supporter, ni tous les intermédiaires à engraisser, il n'aura pas eu à tirer son coût de production trop vers le bas pour au final sortir une tomate insipide. Bon à Paris ça doit pas être facile non plus je reconnais. Personnellement je n'engraisse plus Michel Edouard sur le poste fruits et légumes, j'ai déniché un producteur à 30 km de chez moi chez qui tu commandes sur le Net et qui te livre dans un point relais (le fleuriste) pour 1€ de frais logistique. Rapport qualité prix imbattable et qualité au rendez vous. Il doit y avoir des structures équivalentes en Ile de France.

Ce n'est qu'un exemple de consommation locale mais c'est une voie à encourager pour éviter toutes les dérives (multiplication d'intermédiaires, trading, etc...) qui nuisent au secteur, et surtout pour garantir des revenus corrects et durables aux producteurs, les premiers maillons de la chaîne...

vous me mettez un sujet sur le dos, alors modifiez la faute de français dans le titre svp, à moins que ce soit fait expres

C'est fait exprès !

Pour le goût, sans aller jusqu'au jardin, tu as des produits qui ont du gôut également dans les magasins bio dans les grandes villes type BIOCOOP et même à Carrefour/Auchan: Une tomate type coeur de boeuf en été au rayon bio de Carrefour,c'est très bon, c'est toujours meilleur qu'une tomate non bio au mois de janvier.

On parle de la responsabilité des supermarchés. Elle existe.

Il ne faut pas oublier sa propre responsabilité, l'endroit où on achète les produits, la lecture des etiquettes.

sans aller vers le bio, suffit en effet déjà d'acheter des fruits et légumes de saison!

On parle de la responsabilité des supermarchés. Elle existe.

Il ne faut pas oublier sa propre responsabilité, l'endroit où on achète les produits, la lecture des etiquettes.

bien sûr.

Le consommateur est le premier à se plaindre de la malbouffe, et à juste titre, mais le même consommateur (et moi le premier) veut tout à toute saison et au prix le moins cher. Au final, ça ne peut pas marcher.

Moi j'achète effectivement très souvent bio, dans mes petits commerces qui en général fournissent des produits de qualité, mais j'ai aussi la chance de gagner ma vie normalement. Si j'habitais au fin fond des Minguettes avec 5 enfants à charge, pas sûr que je pourrais faire cet effort.