sais pas.

A noter qu'il suffit d'un match nul aux suédois (contre l'Allemagne, quand même) pour passer tête de série quel que soit notre résultat et celui de l'Ukraine (contre Saint Marin). Si la Suède perd, une victoire Ukrainienne les amènerait à 871 points, tandis qu'une victoire contre la Finlande nous en ferait... 870. Il nous faut donc battre la Finlande tout en espérant que la Suède perde en Allemagne et que l'Ukraine ne batte pas Saint Marin.

ah ouais, si on en est à espérer une victoire de St-Marin, c'est légèrement compromis

sinon, merci TF1 pour la pub pendant la minute de silence pour Metsu

Non un nul suffirait. Mais sachant que l'Ukraine menait 3-0 au bout de 20 minutes, ça semble quand même légèrement compromis.

d'autant qu'en match officiel, il n'ont jamais eu que des défaites.

en tout cas, à l'heure actuelle, l'Angleterre est barragiste. la suède n'est plus tête de série alors ?

je suis méchant : ils ont fait un nul une fois contre la Lettonie, il y a une quinzaine d'années et un autre nul contre la Turquie en 1993. 2 matches nuls en compètes officielles depuis leur création.

Modifié le 15 octobre 201312 a par Iles-Féroé

bon ba Portugal, Grèce, Croatie ou Ukraine pour les barrages sauf erreur de ma part.

On n'est pas tete de série pour 1 pt. Peut-être de quoi regretter des tournées en Amérique du sud ou des matches contre l'Australie (à faible coefficient de confédération).

le nul de l'Italie ourrait peut-être permettre à la Suisse d'être tête de série (!), en fonction des résultats de la Colombie et de l'Uruguay

bon ba Portugal, Grèce, Croatie ou Ukraine pour les barrages sauf erreur de ma part.

On n'est pas tete de série pour 1 pt. Peut-être de quoi regretter des tournées en Amérique du sud ou des matches contre l'Australie (à faible coefficient de confédération).

le nul de l'Italie ourrait peut-être permettre à la Suisse d'être tête de série (!), en fonction des résultats de la Colombie et de l'Uruguay

oui la gestion des matchs amicaux pose problème pour le classement FIFA. A titre personnel, je pense que c'est une très bonne chose d'aller jouer le Brésil et l'Uruguay chez eux 1 an avant la coupe du monde, mais si on avait joué par exemple l'Equateur à domicile (et si on avait gagné), ou toute autre équipe européenne moyenne, on serait tête de série aujourd'hui.

D'un autre côté, si on ne passe pas les barrages, même en n'étant pas tête de série, c'est qu'on n'a pas grand chose à faire à la coupe du monde.

Sinon, effectivement IF, si la FIFA prend effectivement le prochain classement FIFA pour déterminer les têtes de série à la coupe du monde comme elle l'a annoncé (mais ce ne serait pas la première fois qu'elle nous sorte un autre calcul), la Belgique et la Suisse seraient têtes de série à la prochaine coupe du monde, tandis que des équipes comme les Pays-Bas, l'Italie ou l'Angleterre seraient dans le 2e chapeau. Ca risque de jaser un peu.

Il faut néanmoins que l'Uruguay gagne son barrage contre .. la Jordanie pour valider également son statut de tête de série.

La France a vu sa requête rejetée par la FIFA concernant la problématique du classement FIFA : celui-ci ne tient pas compte du fait que notre équipe a fait 2 matchs de moins de compétition officielle (donc à plus fort coefficient pour le classement que des matchs amicaux) que les autres barragistes qui étaient dans des groupes de 6. C'est effectivement pas très juste, même si la requête est inopportune en terme de timing : il eut été plus judicieux de faire remonter cette anomalie avant le début des éliminatoires. Pour éviter à l'avenir ce genre de problèmes, ne serait-il pas judicieux que les groupes soient composés du même nombre d'équipes, en passant si besoin par une phase de barrages (en matchs aller-retour) avant la phase de groupes, afin d'éliminer le nombre d'équipes permettant de ne conserver que le nombre adéquat d'équipes ; les équipes concernées par ces barrages seraient les équipes ayant le classement le plus faible. Je suis toujours étonné que ce genre de problématique ne soit pas prévue ou correctement traité par des organisations (UEFA, FIFA) riches en moyens, qui devraient proposer des règlements de compétition justes et équilibrés...

Modifié le 16 octobre 201312 a par VraiGone

Ba en fait, ce n'est pas si injuste que ça :

J'ai lu quelque part qu'une victoire contre l'Australie en amical rapporte 4 pts de plus qu'une victoire en éliminatoires contre un pays européen du chapeau 6 (du moins classé au-delà de la 150e place)

La France a vu sa requête rejetée par la FIFA concernant la problématique du classement FIFA : celui-ci ne tient pas compte du fait que notre équipe a fait 2 matchs de moins de compétition officielle (donc à plus fort coefficient pour le classement que des matchs amicaux) que les autres barragistes qui étaient dans des groupes de 6. C'est effectivement pas très juste, même si la requête est inopportune en terme de timing : il eut été plus judicieux de faire remonter cette anomalie avant le début des éliminatoires. Pour éviter à l'avenir ce genre de problèmes, ne serait-il pas judicieux que les groupes soient composés du même nombre d'équipes, en passant si besoin par une phase de barrages (en matchs aller-retour) avant la phase de groupes, afin d'éliminer le nombre d'équipes permettant de ne conserver que le nombre adéquat d'équipes ; les équipes concernées par ces barrages seraient les équipes ayant le classement le plus faible. Je suis toujours étonné que ce genre de problématique ne soit pas prévue ou correctement traité par des organisations (UEFA, FIFA) riches en moyens, qui devraient proposer des règlements de compétition justes et équilibrés...

oui mais en l'occurence, je ne pense pas que la requête française soit fondée. Si ma compréhension est correcte, le total des points FIFA pour une période donnée (année) correspond à la moyenne des points obtenus et non la somme. Donc le fait de ne pas avoir joué 2 matchs officiels de plus n'est pas spécialement pénalisant pour la France, d'autant plus que ces 2 matchs auraient été disputés contre des petites équipes du chapeau 6 et les deux victoires attendues n'auraient de toutes façons pas rapporté beaucoup de points (et auraient même sans doute baissé la moyenne).

Par contre, comme je le disais plus haut, ce qui nous a beaucoup pénalisé, c'est la défaite en amical contre le Brésil qui était à l'époque (avant la coupe des confédérations) 22e au classement. Je n'ai pas le détail entre les 2 rencontres perdues au Brésil et en Uruguay, mais on a perdu près de 100 points FIFA entre les classements de juin et de juillet. Si on n'avait pas joué ces matchs amicaux, on aurait été largement têtes de série.

L'autre grosse anomalie, c'est quand même la Suisse qui va être tête de série à la Coupe du Monde. Rappelons qu'ils sont tombés dans un groupe où la tête de série était .. la Norvège (qui elle-même n'a participé à aucune phase finale depuis des années) et donc l'équipe du 2e chapeau était la Slovénie. Comme ils ont fait un bon parcours éliminatoire, ils finissent devant une équipe comme l'Italie, finaliste du dernier Euro et qui s'est facilement qualifiée dans un groupe particulièrement relevé avec le Danemark, la Rep. Tchèque, la Bulgarie, etc..

Ca c'est assez incompréhensible selon moi.

Modifié le 16 octobre 201312 a par Section Mai 2002

le calcul est simple, et suit une certaine logique.

P = M x I x T x C

Les valeurs de ces différents facteurs sont calculées comme suit :

M : Valorisation du résultat

Une équipe remporte 3 points pour une victoire, 1 point pour un match nul et 0 point pour une défaite. Une rencontre se décidant aux tirs aux buts rapporte 2 points au vainqueur et 1 point au perdant.

I : Importance du match

Match amical (et petit tournoi) : I = 1,0

Éliminatoires de Coupe du Monde ou continentales I = 2,5

Compétition finales continentales et Coupe des Confédérations de la FIFA I = 3,0

Compétition finale de la Coupe du Monde de la FIFA I = 4,0

T : Valeur de l’adversaire

200 - le classement de l’adversaire (sauf pour le leader du classement qui se voit assigner une valeur de 200 et pour mes équipes classées 150^e et au delà qui se voient assigner la valeur minimale de 50). C’est le classement le plus récemment publié par la FIFA qui est pris en compte.

C : Coefficient de confédération

Pour des matches entre équipes de confédérations différentes, il convient de prendre en compte un coefficient calculé en faisant la moyenne des valeurs des deux confédérations. La valeur d’une confédération est calculée sur la base du nombre de victoires remportées par la confédération lors des trois dernières Coupes du Monde de la FIFA. Les valeurs sont les suivantes :

UEFA/CONMEBOL 1,00 CONCACAF 0,88
AFC/CAF 0,86 OFC 0,85

notre victoire contre l'Australie a donc rapporté 3 x 1 x (200 - 36) x 0.86 = 423,12 points

La victoire contre Saint Marin a rapporté à l'Ukraine 3 x 2.5 x 50 x 1 = 375 points

Modifié le 16 octobre 201312 a par Jonas

oui mais ça c'est pour un match donné.

Après ils font une moyenne de tous ces points (afin que l'équipe A qui n'a disputé que 6 matchs ne soit pas pénalisée par rapport à l'équipe B qui en a joué 10 par exemple)

Modifié le 16 octobre 201312 a par Section Mai 2002

bref, il y a quelques semaines, je vous parlais des incohérences de ce classement Fifa, et j'avais raison

d'ailleurs, j'y pense : on est un peu gonflés de se sentir lésés par les matches amicaux au lieu des matches de compétition vu que l'Ukraine a eu... 2 années de matches amicaux.

Je ne suis pas spécialiste de ce classement et j'apprends par vous qu'il y a bien un système permettant de rééquilibrer, mais dans tous les cas, est-ce bien logique de prendre en compte les matchs amicaux alors qu'ils sont plus ou moins aléatoires, plus ou moins choisis selon les équipes nationales. J'ai bien conscience qu'un classement mondial ne peut de toute façon être qu'imparfait eu égard aux différences de niveau et de matchs disputés entre les équipes et entre les confédérations, mais il me semblerait plus juste de ne prendre en compte que les matchs de compétition officielle (qualifications et tournois) et de trouver un système de pondération entre les confédérations afin de constituer les têtes de série pour les tirages au sort ; c'est d'ailleurs pour moi le seul intérêt de ce type de classement (définir des têtes de série pour les tirages au sort).

le fait de prendre ou non les matchs amicaux se discute en effet. D'ailleurs l'UEFA n'en tient pas compte pour son propre classement.

C'est un peu plus délicat pour les pays organisateurs, parce que leur coefficient est figé pendant 2 ans.

De toute façon, chaque système aura toujours ses avantages et ses contraintes, mais pour les pays organisateurs, ils sont systématiquement têtes de série donc leur classement n'a pas d'importance ; en revanche, c'est vrai que pour les tournois suivants, il leur manquerait des matchs, mais avec un système de pondération et en tenant compte des matchs joués (mais uniquement des matchs de compétition), ça serait relativement facile à régler.

En tout cas, le classement donné aujourd'hui par la FIFA confirme le statut de tête de série de la Suisse, au détriment des Pays-Bas (sauf si l'Uruguay est éliminé par la Jordanie en barrages) et l'Italie, ce qui me conforte dans l'idée que le système actuel ne fonctionne pas bien.

Modifié le 17 octobre 201312 a par VraiGone

je me suis amusé à calculer quelles auraient été les têtes de série en utilisant un système qu'utilisait la FIFA dans le temps (au XXe sièce!), en s'appuyant sur les résultats des 3 dernières coupes du monde.

Le système est simple:

- pour chaque édition, 6 pts au vainqueur, 5 pts au finaliste, 4 pts aux demi-finalistes, 3 pts aux quarts de finaliste, 2 points aux équipes éliminées en 1/8e, 1 point aux équipes éliminées en poules et 0 point aux équipes non qualifiées.

- La dernière édition (2010 en l'occurence) est pondérée coeff. 3, celle d'avant (2006) coeff. 2 et celle encore avant (2002) coeff. 1

Eh bien, les têtes de serie seraient Allemagne, Espagne, Brésil, Pays-Bas, Italie, Argentine, Angleterre et Portugal (sous réserve qu'il se qualifie).

la France est 9e.

Ca a autant de sens que d'utiliser le classement FIFA d'aujourd'hui, non? et c'est un classement assez stable dans le temps.

Le classement complet

Allemagne 25 Espagne 25 Brésil 21 Pays-Bas 19 Italie 17 Argentine 16 Angleterre 15 Portugal 15 France 14 Ghana 13 Paraguay 13 Uruguay 13 Corée du Sud 12 Mexique 12 Etats-Unis 11 Japon 10 Australie 7 Suisse 7 Chili 6 Slovaquie 6 Suède 6 Ukraine 6 Côte d'Ivoire 5 Danemark 5 Equateur 5 Serbie 5 Afrique du Sud 4 Cameroun 4 Nigeria 4 Slovenie 4 Turquie 4 Algérie 3 Arabie Saoudite 3 Corée du Nord 3 Costa Rica 3 Croatie 3 Grèce 3 Honduras 3 Nouvelle-Zélande 3 Pologne 3 Senegal 3 Tunisie 3 Angola 2 Belgique 2 Iran 2 Irlande 2 Rep. Tchèque 2 Togo 2 Trinidad & Tobago 2 Chine 1 Russie 1

ps: désolé pour l'absence de formatage mais je ne sais pas faire

Modifié le 17 octobre 201312 a par Section Mai 2002

Je ne le trouve pas déconnant le résultat auquel tu aboutis, en tout cas moins que l'officiel, et de toute façon, je trouverai toujours plus logique (à force de le marteler, vous l'aurez compris !) de ne considérer que les résultats liés à des matchs de compétition officielle plutôt que de tenir compte de matchs amicaux.

http://www.totalsportlive.com/alsace/16112013-equipe-de-france-la-colere-de-pascal-praud-40224/

https://pbs.twimg.com/media/BZMnbvzIYAAHVuH.jpg:large

Modifié le 16 novembre 201312 a par tarantino80

sur le site du guardian les commentaires:

on s'ne fout mais quand même il y a quelque chose qui m'agace particulièrement, c'est de dire que la France s'est qualifiée grace à la main d'Henry en 2010. Si le but n'avait pas été validé, nous aurions été aux pénos et rien ne dit qu'on aurait été éliminé - surtout qu'en général les Britanniques et les Irlandais ne sont pas des tueurs dans cet exercice.

C'était une petite précision mais c'est important quand même.

Sinon, pour en revenir à l'actualité, il semblerait que la France - au titre du plus mauvais classement FIFA des équipes européennes - sera placée dans le pot 3 pour le tirage de la coupe du monde.

http://www.francefootball.fr/news/La-france-dans-le-pot-3/418426

Sous réserve de confirmation de la FIFA, comme il ne peut pas y avoir plus de 2 équipes européennes par groupe et que le pot 2 est composé exclusivement d'équipes européennes, cela veut dire que l'on prendrait nécessairement une équipe sud-américaine en tant que tête de série - à choisir entre Brésil, Argentine, Colombie et Uruguay.

Il suffirait que l'on chope l'Italie, le Portugal ou les Pays-Bas dans le chapeau 2 et on aurait un groupe bien bien difficile ...

on a déjà le maillot :

le but roumain : http://www.youtube.com/watch?v=i_VHdY6zDoM

sinon, c'est dingue comme en fonction de l'angle de vue de la caméra on ne voit pas du tout la même chose sur le 2e but de Sakho :

http://www.youtube.com/watch?v=QQxBdPzFFms