j'ai entendu hier soir un morceau de moscato sur RMC info et le débat traitais de sports et religions.

A rapprocher de sarko à Rome si on le souhaite, mais vous, quel est votre avis sur un kaka qui lève les doigts au ciel à chaque but ? que pensez-vous des sportifs qui ne parlent de leurs perfs qu'à travers Dieu ?

j'ai entendu hier soir un morceau de moscato sur RMC info et le débat traitais de sports et religions.

A rapprocher de sarko à Rome si on le souhaite, mais vous, quel est votre avis sur un kaka qui lève les doigts au ciel à chaque but ? que pensez-vous des sportifs qui ne parlent de leurs perfs qu'à travers Dieu ?

Autant je comprendrais les sportifs mauvais qui mettent leurs perfs sur le compte de Dieu, autant les sportifs victorieux, je vois pas trop... :jmecache:

D'un point de vue croyant, je trouve ça totalement absurde. Ce n'est pas Dieu qui fait gagner les uns parce que ce n'est pas lui qui fait perdre les autres. Donc les merci mon Dieu de m'avoir fait marquer, ou les bougies au pied d'une madone le soir d'un match, je trouve ça parfaitement dénué de sens. C'est de la superstition, point à la ligne.

si on part de ce principe là, Dieu préfère les attaquants, car ce sont plus osuvent eux qui ont des signes religieux...

Je ne me souviens pas avoir vu un gardien pointer un doigt au ciel après un arret ou un défenseur après un tacle....

Lorsque j'ai lu le numéro de France Foot du ballon d'or de Kaka, j'ai été un peu :huh:

Outre qu'il connaît rien à l'histoire du foot sorti du Brésil ("Di Stefano? Non, connais pas") ce mec est une espèce de psycho religieux complètement allumé, il parle de Dieu toute la journée : "La Bible est l'oeuvre majeure de l'humanité, on y apprend l'Histoire. Elle y est écrite. (...) Je la lis tout le temps (...) Toutes les prophéties se sont accomplies (...) J'écoute des psaumes et des cantiques dans ma voiture (...) Je verse 10% de mon salaire à mon église mais c'est normal: Dieu m'a permis de devenir un grand footballeur, je le lui rends. (...)"

D'un point de vue croyant, je trouve ça totalement absurde. Ce n'est pas Dieu qui fait gagner les uns parce que ce n'est pas lui qui fait perdre les autres. Donc les merci mon Dieu de m'avoir fait marquer, ou les bougies au pied d'une madone le soir d'un match, je trouve ça parfaitement dénué de sens. C'est de la superstition, point à la ligne.

Pareil.

Par contre, j'ai entendu que kaka ne devrait pas avoir le ballon d'or à cause de ça, je trouve ça tout aussi stupide.

En fait, j'ai généralement du mal avec le fait que l'on considère les joueurs de foot comme plus que des mecs qui ont juste la chance d'avoir de l'or dans les pieds. Donc pour moi, c'est son problème, et je ne regarde les messages sur les tee-shirts, les banderoles sorties des chaussettes et les déclarations autres qu'avec l'espoir d'y lire un truc amusant et/ou polémique pour remplir ma triste vie. En l'occurrence, "I belong to Jesus" ok super.

Par contre, j'ai entendu que kaka ne devrait pas avoir le ballon d'or à cause de ça

On ne doit pas lui donner le BO parce que c'est un mystique un peu allumé du bocal ? En quel honneur ?

que pensez-vous des sportifs qui ne parlent de leurs perfs qu'à travers Dieu ?

Qu'ils attribuent leur perf à leur dieu, à leur famille ou à leur sponsor, j'avoue que dans tous les cas cela me passe au-dessus de la tête (je préfère ceux qui pensent à remercier le travail de leurs coéquipiers, et j'attends toujours d'entendre un sportif qui révélera la marque de sa binouze ). Pour Kaka, je n'avais même pas tilté jusqu'à présent...

"La Bible est l'oeuvre majeure de l'humanité

il est dans le vrai. ou disons une des oeuvres majeures

Kaka: — Oh! Jésus!

si on part de ce principe là, Dieu préfère les attaquants, car ce sont plus osuvent eux qui ont des signes religieux...

Je ne me souviens pas avoir vu un gardien pointer un doigt au ciel après un arret ou un défenseur après un tacle....

EDMI !!!

Qu'ils attribuent leur perf à leur dieu, à leur famille ou à leur sponsor, j'avoue que dans tous les cas cela me passe au-dessus de la tête (je préfère ceux qui pensent à remercier le travail de leurs coéquipiers, et j'attends toujours d'entendre un sportif qui révélera la marque de sa binouze ). Pour Kaka, je n'avais même pas tilté jusqu'à présent...

Quelques uns le font et c'est tout à leur honneur, sinon assez d'accord que Dieu a mieux à faire que de s'occupper de foot... Mais bon c'est assez général des joueurs brésiliens (pas tous) ce genre de truc...

EDMI !!!

tu l'as déjà vu remercier dieu après un tacle toi ????

tu l'as déjà vu remercier dieu après un tacle toi ????

Ce que je veux dire, c'est que tout comme Kaka, c'était toujours la volonté de dieu tout ce qui lui arrivait !

Ce que je veux dire, c'est que tout comme Kaka, c'était toujours la volonté de dieu tout ce qui lui arrivait !

Ah booooonnnnnn ?????? :surpris:

:dehors:

Si ca peut aider ou rassurer un joueur d'invoquer Dieu, de se signer avant un match pourquoi pas.

Qui ne l'a pas fait une fois dans sa vie?

Je me souviens, il y a très longtemps maintenant, l'OL jouait sa place en D1 contre Angers je crois à Gerland. Bernard Lacombe est allé mettre des cierges à Fourvière et l'OL a gagné 3-2...

Si on peut puiser une certaine force morale, une assurance, des certitudes dans la religion moi je suis pour!

D'un point de vue croyant, je trouve ça totalement absurde. Ce n'est pas Dieu qui fait gagner les uns parce que ce n'est pas lui qui fait perdre les autres. Donc les merci mon Dieu de m'avoir fait marquer, ou les bougies au pied d'une madone le soir d'un match, je trouve ça parfaitement dénué de sens. C'est de la superstition, point à la ligne.

Je dis pas ça pour polémiquer, mais en quoi est-ce que c'est de la superstition?

Ya bien des familles où, avant de passer à table, on "remercie Dieu pour ce repas" (alors que c'est encore plus clair que c'est telle personne qui l'a cuisiné mais bon): ça fait partie de la pratique religieuse, non?

Bref, je vois pas en quoi tu peux décréter que penser que c'est grâce à Dieu qu'on a planté un but est moins digne que toute autre chose qu'on peut lui attribuer.

Sinon, par rapport à la question de départ, ce qui me saoule, c'est "d'imposer" sa foi à tous: perso, quand je marquais à Vincennes, est-ce que je gueulais "Stop le libéralisme, votez Arlette!" ? (j'aurais du, remarque, ç'aurait été rigolo!)

Sinon, par rapport à la question de départ, ce qui me saoule, c'est "d'imposer" sa foi à tous: perso, quand je marquais à Vincennes, est-ce que je gueulais "Stop le libéralisme, votez Arlette!" ? (j'aurais du, remarque, ç'aurait été rigolo!)

C'est con, si tu l'avais fait je t'aurais fait la passe plus souvent ! :lol:

Je dis pas ça pour polémiquer, mais en quoi est-ce que c'est de la superstition?

Ya bien des familles où, avant de passer à table, on "remercie Dieu pour ce repas" (alors que c'est encore plus clair que c'est telle personne qui l'a cuisiné mais bon): ça fait partie de la pratique religieuse, non?

Bref, je vois pas en quoi tu peux décréter que penser que c'est grâce à Dieu qu'on a planté un but est moins digne que toute autre chose qu'on peut lui attribuer.

Sinon, par rapport à la question de départ, ce qui me saoule, c'est "d'imposer" sa foi à tous: perso, quand je marquais à Vincennes, est-ce que je gueulais "Stop le libéralisme, votez Arlette!" ? (j'aurais du, remarque, ç'aurait été rigolo!)

Sans vouloir polémiquer, non plus...

La difference, elle me semble pourtant des plus évidentes, on remercie Dieu pour le repas, parce que manger est un besoin vital, si tu mange pas tu meurs, je pense que si Dieu existe, il se préoccuppe peut-être plus facilement que les gens soit nourris plutôt qu'un tel marque un but, non ???

Sans vouloir polémiquer, non plus...

La difference, elle me semble pourtant des plus évidentes, on remercie Dieu pour le repas, parce que manger est un besoin vital, si tu mange pas tu meurs, je pense que si Dieu existe, il se préoccuppe peut-être plus facilement que les gens soit nourris plutôt qu'un tel marque un but, non ???

Effectivement,

mais je pense qu'avec un minimum de rationalité, on ne peut tout simplement pas imaginer que dieu existe, sinon comment expliquer toutes les horreurs que les hommes subissent ou surtout sont capables de faire, ou alors il nous a créer avec une option "malfaisant" histoire de s'occuper un peu (c'est long la vie éternelle) et du coup c'est un type un peu "tordu" qui s'amuse du malheur qu'il a su créer.

Après chacun son avis, ses manies, ses croyances, comme le dit Martin, à partir du moment où on ne tente pas d'imposer sa foi.

(...) perso, quand je marquais à Vincennes, est-ce que je gueulais "Stop le libéralisme, votez Arlette!" ? (j'aurais du, remarque, ç'aurait été rigolo!)

En même temps tu ne l'aurai pas crié souvent ! :bleh:

Effectivement,

mais je pense qu'avec un minimum de rationalité, on ne peut tout simplement pas imaginer que dieu existe, sinon comment expliquer toutes les horreurs que les hommes subissent ou surtout sont capables de faire, ou alors il nous a créer avec une option "malfaisant" histoire de s'occuper un peu (c'est long la vie éternelle) et du coup c'est un type un peu "tordu" qui s'amuse du malheur qu'il a su créer.

Après chacun son avis, ses manies, ses croyances, comme le dit Martin, à partir du moment où on ne tente pas d'imposer sa foi.

En même temps tu ne l'aurai pas crié souvent ! :bleh:

Tout en ne voulant pas non plus donner dans la polémique, il s'agit ici de la notion de libre-arbitre qui n'est en aucun cas incompatible avec celle de l'existence de Dieu. Ton raccourci est un peu (trop ?) simpliste.

Désole pour le H.S du topic.

Tout en ne voulant pas non plus donner dans la polémique, il s'agit ici de la notion de libre-arbitre qui n'est en aucun cas incompatible avec celle de l'existence de Dieu. Ton raccourci est un peu (trop ?) simpliste.

Completement d'accord avec toi !!!

Sans vouloir polémiquer, non plus...

La difference, elle me semble pourtant des plus évidentes, on remercie Dieu pour le repas, parce que manger est un besoin vital, si tu mange pas tu meurs, je pense que si Dieu existe, il se préoccuppe peut-être plus facilement que les gens soit nourris plutôt qu'un tel marque un but, non ???

Qu'Il existe ou non, la preuve formelle qu'Il ne se préoccupe pas des repas, c'est que des gens meurent de faim. Le remercier pour un repas (quand on sait très bien que c'est Gisèle ou Thierry qui s'est farci la queue au supermarché puis deux heures dans la cuisine), c'est donc aussi peu logique que de Le remercier pour un but ou une victoire.

Exilé disait: "c'est évident que c'est pas Dieu qui fait gagner telle équipe, puisque ce n'est pas lui fait perdre l'autre." Je demande simplement sur quels critères il se base pour dire que ceci est de la superstition, cela de la foi.

En même temps tu ne l'aurai pas crié souvent ! :bleh:

Par contre, tu l'aurais entendu en avant-première, vu que c'est à toi que je mettais la plupart de mes filoches. Tocardo, va!

Qu'Il existe ou non, la preuve formelle qu'Il ne se préoccupe pas des repas, c'est que des gens meurent de faim. Le remercier pour un repas (quand on sait très bien que c'est Gisèle ou Thierry qui s'est farci la queue au supermarché puis deux heures dans la cuisine), c'est donc aussi peu logique que de Le remercier pour un but ou une victoire.

Exilé disait: "c'est évident que c'est pas Dieu qui fait gagner telle équipe, puisque ce n'est pas lui fait perdre l'autre." Je demande simplement sur quels critères il se base pour dire que ceci est de la superstition, cela de la foi.

Et allez, on continue dans les raisonnements simplistes...

Dans la plupart des cas où les populations meurent de faim c'est généralement lié à des situations politiques qui font que des puissants (et généralement pourris) détournent les richesses à leurs profits et laissent leur peuple crever, et ça ce n'est pas de la faute de Dieu, c'est la décision d'hommes de choisir d'être riches et puissants au détriment d'autre, et là je te renvoie à ce qu'a écrit Ejilan plus haut : " il s'agit ici de la notion de libre-arbitre qui n'est en aucun cas incompatible avec celle de l'existence de Dieu" !

Et allez, on continue dans les raisonnements simplistes...

Dans la plupart des cas où les populations meurent de faim c'est généralement lié à des situations politiques qui font que des puissants (et généralement pourris) détournent les richesses à leurs profits et laissent leur peuple crever, et ça ce n'est pas de la faute de Dieu, c'est la décision d'hommes de choisir d'être riches et puissants au détriment d'autre, et là je te renvoie à ce qu'a écrit Ejilan plus haut : " il s'agit ici de la notion de libre-arbitre qui n'est en aucun cas incompatible avec celle de l'existence de Dieu" !

Ah mais je suis parfaitement d'accord. Ceci dit, c'est toi qui parlais de Dieu se préoccupant de repas, car manger est un besoin vital. Alors, il (pardon, Il) s'en préoccupe, oui ou crotte? Sincèrement, je ne fais pas de jugement de valeur, je dis juste que remercier Dieu pour un repas, c'est ni plus moins de la supersitution que de faire la même chose pour un but ou une victoire contre les Verts.