charly escp

Mais quelle année pourrie

oh si ca a à voir. Tu nous dit que céréales ou enfants c'est pareil Désolé, mais non

mais merde on parle pas d'un épi de blé là, mais d'êtres humains, d'enfants! C'est quoi la prochaine étape: on sélectionnera l'embryon, un bon eugénisme?

t'inquiète la mite, ca laisse juste la porte ouverte à... la GPA.... http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/12/13/01016-20121213ARTFIG00745-mariage-gay-scenario-pour-une-naissance.php et on aura le droit à un beau bordel

Toulouse - Marseille 1 Montpellier - Bastia 1 Nice - Evian-TG N Reims - Lille N Sochaux - Brest 1 Troyes - Ajaccio 1 Nancy - Bordeaux N2 St-Etienne - Lorient N2 Paris-SG - Lyon N2 Barcelone - Atletico-Madrid 1 ----------- Nantes - Caen 2 Rennes - Valenciennes 1

Paris-SG - Evian-TG 1 Montpellier - Ajaccio 1 Nancy - Valenciennes 1N Rennes - Brest 1 Sochaux - Lille N Troyes - Nice 1N Reims - Bordeaux N2 Marseille - Lorient 1 St-Etienne - Lyon 2 Monaco - Bourg-Péronnas (Coupe) 1 ----------- Toulouse - Bastia 1 Laval - Guingamp (Coupe) 1

Mvuemba, cabaye, Menez, Le Tallec ont démenti avoir signé

Chelsea - Nordsjælland > 1 Shakhtar-Donetsk - Juventus > N Bayern - BATE-Borisov > 1 Lille - Valencia > N Celtic - Spartak-Moscou > 1 FC-Barcelone - Benfica > 1 Braga - Galatasaray > 2 Man-U - Cluj > 1

Lyon - Montpellier 1 Bordeaux - Sochaux 1 Evian-TG - Nancy N Lille - Bastia 1 Nice - Paris-SG N2 Valenciennes - Reims N Brest - Marseille 1N Troyes - Rennes N Lorient - Toulouse 1N Real-Madrid - Atletico-Madrid 1 ---------------- Ajaccio - St-Etienne N Dijon - Caen N

Personnellement ca me gène aussi que ce soit autorisé. Je comprends le contexte historique de sa création au sortir de la guerre. Je comprends moins qu'on l'ai maintenu. Dans les faits c'est quasi impossible pour un homme célibataire de le faire. Et il y a des femmes célibataires qui le font mais c'est plus difficile que pour un couple (moins de pays l'autorisant etc). en bref je ne serais pas choqué qu'on supprime ce droit aux célibataires Ce que je voulais mettre en avant c'est la différence entre une volonté et la réalité du terrain, les conséquences réelles et/ou non prévues inégalité des droits pour l'adoption? non si je comprend bien: toute personne a le droit d'adopter seule ou en étant mariée. Hors tous les Hommes et Toutes les Femmes ont le droit de se marier comme on a dit. Là encore, je précise que c'est une vérité juridique, pas une conception morale

sauf que ta distinction 85%/15% le droit ne la fait pas et ne raisonne pas comme ca par exemple préambule de la constit de 1946 bref on raisonne en droits individuels sans catégorisation

non aujourd'hui tu ne peux pas avant tout pour des questions génétiques...et culturelles (inceste) mais entre 2 personnes du même sexe, le risque génétique devient nul ET tu as le droit d'épouser un cousin germain, ce qui est interdit c'est ascendant/descendant direct, frère/Soeur et oncle/niece ou tante/neveu

pour ton point 2, oui je comprends mais c'est là l'intérêts du débat. A titre juridique et donc au point de vue individuel il y a déjà égalité des droits. Ensuite il y a une demande d'une communauté (du moins d'associations de cette communauté) dans un esprit "moral" "moderne" "progressiste" etc.

Sur l'adoption: Tu ne prives aucun enfant parce qu'il y a déjà abondance de demandeurs par rapport au nombre d'enfants qq infos de mémoire - Pour adopter il faut soit être un couple marié (car pour la loi couple marié = couple qui offre le plus de stabilité "a priori") soit être célibataire (c'est un peu bizarre, mais ca date de l'après WW1 pour permettre aux orphelins d'être adoptés par des veuves, et on n'a jamais supprimé le dispositif) - Il faut déposer une demande d'agrément auprès du conseil général. Demande qui prend 9 à 12 mois pour aboutir. 6 à 10 000 nouvelles demandes par an, à 90% par des couples 9,5% des célibataires femmes et qq cas de célibataires hommes. - 80 à 90 % des demandes sont acceptés. - L'agrément est valable un an, il faut demander son renouvellement chaque année jusqu'à adoption ou abandon du projet (renouvellement quasi automatique) - Ensuite il faut soit passer par l'agence française de l'adoiption, soit par des organismes agréés (agréés par les pays d'origine) soit effectuer les démarches "en individuel" - Il y a un "stock" (désolé du mot) de 25 à 30 000 agréments donc de couple (ou personnes) en attente d'adoption. Ce stock augmente des nouveaux agrémenst et diminue des adoptions et gens qui abandonnent Et après, combien d'enfants sont adoptés??? et bien très peu 1/ En France à peu près 800 par an 2/ à l'étranger 2000 par an, principalement en Colombie, Ethiopie, Russie et Vietnam Faites vous mêmes le calcul et vous comprendrez pourquoi la demande est très supérieure à l'offre. Il est à noter que la plupart des pays spécifient que seuls les couples peuvent adopter. Certains précisent mêmes "couples hétéros" Conclusion: Quant bien même on permet l'adoption aux xouples de même sexe, cela restera dans de nombreux cas un droit "sur le papier". Ca permettra au mieux de régulariser des situations de fait (adoption de l'enfant du conjoint etc)

Paris-SG - Troyes 1 Bastia - Lorient 1 Nancy - Ajaccio 1 Reims - Brest 1 Rennes - Evian-TG 1 Sochaux - Nice 1 Montpellier - Bordeaux 1N Toulouse - Lyon N2 Marseille - Lille 1N Chelsea - Man-City 1 ---------------- St-Etienne - Valenciennes N Auxerre - Nantes 1

La question se posera le jour où il y aura abondance d'enfants à demander et pas assez de familles pour les adopter. Or comme on est dans l'exact opposé... exact. je n'ai pas dit que c'était pire. Ce n'est en tout cas pas mieux comme voudraient faire croire ces études. Comme tu dis bcp d'inconnues dans l'équation. Or on ne peut pas vraiment tester et éventuellement revenir en arrière parce qu'il s'agit d'êtres humains, d'enfants pas d'une chose, d'un médicament, un objet etc Dans le cas du divorce que tu cites, il n'y a pas de lien avec sa filiation: l'enfant a toujours son père et sa mère. Et c'est bien parce qu'on s'occupe des droits DE l'enfant que le Juge des affaires familiales basera sa décision sur le rythme de vie, les dates etc sur ce qu'il estime le mieux POUR L'ENFANT et non pour les parents

Je le classe comme quelqu'un de censé en général qui c'est mal exprimé sur le coup et le raccourci est hasardeux Je pense qu'il voulait dire que ca levait un tabou et qu'à partir de là on risquait de lever d'autres tabous dans le futur sous le même principe de "yenakilefont" et "foetremoderne". La preuve est qu'un mariage à 3 a été autorisé au Brésil, qu'enfant aux Pays Bas vient de se retrouver avec 3 mamans légales etc etc. La ploygamie comme tu dis elle est légale dans plein de pays du monde... L'inceste? Aujourd"hui une des raisons de sn interdiction est aussi la conception d'enfants anormaux (un fère avec sa soeur). SI demain on ne lie plus mariage et enfants, au nom de quoi on interdirait un mariage entre 2 frères par exemple puisqu'il n'y a pas de risque génétique? L'exercice délicat est de se poser ces questions sans tomber dans la comparaison, l'abus et le raccourci...

Même si les religions (pas que les cathos d'ailleurs, toutes les religions monothéistes se sont longuement prononcées sur le sujet) sont impliquées, le clivage dépasse les partis ou le coté droite gauche, comme souvent dans un sujet sociétal. Tu cites Mgr 23, je vois pas le rapport avec "les intégristes" cités par Benh. Ces Intégristes ils ont été virés de l'Eglise Catholique, ne mélangeons pas tout merci. (je note qu'on s'évertue toujours à bien isoler les islamistes du reste des musulmans, mais les cathos, allons y joyeusement, tous dans le même panier) On voit bien dans le débat des gens de gauche qui sont contre, même des gays et assoces gays qui sont contre, et des gens de droite qui sont pour... bref c'est au delà de ca On voit aussi que les professionnels de l'enfance et de la famille (que ce soient les médecins, psy, travailleurs sociaux, notaires etc) sont partagés sur le sujet et que donc il n'y a a aucun moment concensus national. C'est clairement un sujet à ne pas prendre à la légère (et pour moi carrément pas important/prioritaire)

Non je sors les chiffres entendus à la radio/télé, je n'étais à aucune Manif. Quant au coup des micros, pas à moi Benh. Tu bosses dans la Com, tu sais comment on fait pour chercher le mec le plus caricatural possible (surtout si on est Yann Barthès) pour noyer le message

Tu rigoles? Oui ce sont des intégristes qui ont commencé au départ. Mais ils ont depuis été mis à l'écart, ne sont plus audibles ou presque. Résultat? Des manifs classiques samedi avec 200 000 personnes en France vs une manif intégriste avec 10 000 personnes dimanche Donc le "principalement par des intégristes" mouais bof

Pour le mariage pour une nième fois on n'interdit pa sà une population spécifique mais A TOUT LE MONDE. La loi n'a que faire des distinctions sexuelles raciales ethniques ou autre sur ce genre de sujets pour les enfants, si justement ca compte. Une famille donc un papa et une maman si on peut Tu sais comment ca marche l'adoption, tu connais le parcours, les stats, les résultats?

tu compares deux choses qui n'ont strictement rien à voir et de toutes facons c'est pas le mariage qui pose le plus de problème c'est le reste: filiation, PMA, GPA, marchandisation tiens ca tombe bien aujourd'hui c'est la journée des droits DE l'enfant

non je reprends on n'est pas d'accord. Juridiquement on a TOUS les mêmes droit, on ne fais pas de différenciation sur la base de critères ethniques, religieux et sexuels - On peut tous épouser une personne de sexe opposé - On ne peut pas épouser une personne de même sexe Que moralement tu trouves ca inégal au niveau des genres, couples etc soit. Mais juridiquement, dans le cadre de droit individuels il n'y a pas d'inégalité

justement vu que c'est un droit individuel on a tous le même (et tous la même interdiction) sans distinction de race de religion de sexe ou d'orientation...

Je suis bien évidemment du même avis que la mite sur ce sujet là Pour reprendr en quelques mots/liens - Le droit français (et pas que lui) donne des droits INDIVIDUELS et non des droits de groupe/couple/trouple etc. Dans le mêmes sens que la DDHC (où on emploie le singulier). ET ce droit français est déjà égalitère: TOUT INDIVIDU peut se marier avec une personne du sexe opposé et ne peut pas avec une personne du même sexe. Cet égalité individuelle est depuis 200 ans dans le code civil. On ne parle pas de droits de couple. - Comme le souligne la mite, le soucis c'est plus du côté de l'adoption, et de la fin du noyau familial père - mère - enfant. Plutôt que de faire un long discours je me permets de pointer vers un blog bien fait. Alors oui on va me dire qu c'est orienté car c'est un blogueur Catho. Certes, mais aussi un avocat et que même s'il a un avis très tranché, le moins qu'on puisse dire c'est que son argumentation est sourcée, détaillée etc: * les études montrent rien du tout sur les enfants élevés par des couples homos http://www.koztoujours.fr/?p=14386 * les droits existent déjà http://www.koztoujours.fr/?p=14807