Titouplin

Manchester United

14 ans (!) après la victoire de l'OL à la Lazio, un des joueurs présents ce jour là à remis ça ce soir au Stadio Olimpico : Cédric Bardon et le Levski Sofia se sont en effet imposés 1-0 à Rome au dernier match de poule de l'Europa League. (1er but et 1ers points pour les Bulgares qui finissent bons derniers de leur groupe mais sauvent au mmoins l'honneur...) Le Levski a l'air plutôt mal parti dans le championnat bulgare 2009/2010, à voir si Bardon ne va pas encore chercher un autre club dans six mois pour continuer sa carrière européenne..

:lol: Tout l'OL 2009-2010 démontré par a+b !! :bravo: Et je suis 100% d'accord sur le postulat initial : Toulalan...

Je vais essayer de répéter peu ou prou ce que j'expliquais en vain il y a deux ans et demi, lorsque la plupart des supporters lyonnais souhaitaient un changement de coach et réclamaient le départ du fameux Gérard Houllier... Ce dont Lyon a besoin pour se maintenir à son niveau et progresser, c'est de stabilité. A la présidence du club, le contraste entre les chaotiques années d'avant-Aulas et la stabilité de l'ère JMA a donné le palmarès que l'on sait. Il ne s'est pas construit du jour au lendemain, la progression n'a pas toujours été linéaire, mais sur la durée, la réussite se passe de commentaires. A la tête de l'équipe, il faut de la stabilité aussi. Le coach ou le manager idéal, ce n'est pas la peine de faire un dessin et de l'envoyer au Père Noël, on sait que cela n'existe pas. Même Gérard Houllier, avec toutes les qualités qu'il avait, n'a pas pu s'empêcher de faire des erreurs. Les querelles de vestiaire ont pourri sa dernière saison sans qu'il arrive à y remédier. Il y a eu des erreurs de recrutement et de gestion humaine. Il y a eu deux échecs européens à la suite, avec un coaching assez discutable dans les deux cas (remplacer Govou par Réveillère pour "gérer" les dernières minutes à Milan, ne pas faire jouer Benzema une seconde contre la Roma...), etc., etc. Le problème n'est pas de faire des erreurs, mais d'en tirer les leçons pour les éviter à l'avenir et faire mieux la fois d'après. Encore faut-il pouvoir être là, la fois d'après... Là, ça fait trois ans de suite que l'OL se fait battre en 1/8es de Ligue des Champions, et certains joueurs ont connu ces différents échecs successifs. Mais la première fois, c'était surtout la faute à Houllier (et un peu à pas de chance). La deuxième, c'était surtout la faute à Perrin (et un peu à pas de chance). La troisième, ah ben c'était la faute à Puel (et un peu à pas de chance). Vite ! Dépêchons-nous de trouver un nouveau responsable pour cette année, histoire d'être surs que les joueurs ne se remettront pas plus en question que les fois d'avant, et que l'équipe continuera de stagner ou régresser d'un an sur l'autre... Alors qu'il faudrait que ce soit toute une équipe, staff compris, qui progresse collectivement au fil des épreuves traversées... Un coach brillant ou grande gueule à Lyon n'arrivera à rien que de très éphémère. Un joueur qui a besoin de se prendre des coups de pied au cul et besoin de changer de coach chaque année pour mouiller le maillot et progresser, il n'arrivera jamais à grand chose de bon non plus. Ici il faut des besogneux, qui acceptent sans rechigner de remettre leur ouvrage sur le métier jour après jour pendant des années, même quand les résultats connaissent un coup de mou. Pour le coach, quel que soit le successeur de Puel, de toute façon il y aura toujours des gens pour le prendre en grippe dès sa première interview ou son premier coaching, et au bout de trente ou soixante matchs il y aura inévitablement une majorité de supporters qui ne supporteront même plus de voir sa gueule en peinture. J'espère qu'un jour il y aura assez de maturité à Lyon pour qu'on arrive à franchir ce cap, et qu'on arrive à s'engager sur la longue durée à la manière d'un MU avec Ferguson ou d'un Arsenal avec Wenger, des managers faisant tellement partie du paysage que l'on arrive enfin à se concentrer sur autre chose que leur poire quand momentanément les résultats ne suivent pas. Aulas semblait l'avoir enfin compris en faisant signer Puel pour un mandat plus long que ses prédécesseurs. Peut-être s'est-il trompé de bonhomme - mais l'OL aura-t-il un jour le statut pour réussir à engager et conserver un mec qui se révèle avoir la carrure d'un Ferguson ou d'un Wenger sur la longue durée ? Mais peut-être aussi Aulas est réellement convaincu que Puel saura corriger ses erreurs et fera l'affaire sur la durée, sinon il ne nous aurait pas sorti cette stat aussi grotesque qu'invérifiable, comme quoi 98% des changements d'entraîneurs en cours de saison ne donnaient pas de résultats probants :lol: Aulas sait surtout que ce n'est pas en changeant une nouvelle fois de cycle que l'OL arrivera plus vite à ses fins. La succession trop rapide des derniers entraîneurs a déjà plongé le club sur la pente descendante... Je ne pense pas que ce soit irréversible, mais il y a urgence de garder la tête froide et de faire les bons choix. Celui de laisser le coach en place plutôt que de rééditer les erreurs passées, cela me semble de loin le meilleur choix à l'heure d'aujourd'hui.

je signe

Résumé un peu facile. Beaucoup chantent pour une ville et pour un blason, et continueront de chanter même quand le joueur x ou l'entraîneur y ou le président z seront partis voir ailleurs...

Puel est responsable de suffisamment de choses pour que ce ne soit pas la peine d'en inventer... L'"Affaire Cissokho puni", même les journalistes qui lancé ce truc sont revenus dessus en se rendant à l'évidence des autres infos qu'ils ont eues. Les joueurs qui jouent blessés, c'est généralement parce qu'eux même minimisent plus ou moins volontairement la gravité de leur mal par peur d'être laissé sur la touche. Le jour du match à Lille, Clerc ne se sentait pas bien mais il était ok pour jouer en CFA... :rolleyes: Quant au cas Gonalons, en dehors de Liverpool, il fat rappeler qu'il a été titulaire (et très très moyen) lors des deux matchs calamiteux contre Sochaux et Nice, et qu'en novembre-décembre il a été absent un mois sur blessure, comme Grob l'a déjà rappelé. Quant au match d'hier, je ne sais pas ce qu'il faut entendre par attaquant si on estime que Bastos n'en est pas un, même quand il était particulièrement offensif comme hier. Delgado n'est plus un attaquant ? Pour déstabiliser Boulogne, ce n'est pas de multiplier les avant-centre dont on avait besoin, c'est bien par les ailes qu'il fallait passer. Je ne vois pas ce qu'on peut reprocher à la compo de départ, surtout au vu de la position avancée occupée sur le terrain par Pjanic et Källström.

Dommage qu'on n'ait pas les stats et le ralenti de Canal+ pour confirmer...

Pour en revenir au match, on trouve une autre vidéo ( http://www.youtube.com/watch?v=HzXZDrB5UoI ) qui donne le "résumé complet" du match. Pour la 1ère mi-temps, on aurait pu ajouter la tête de Bastos rebondissant sur la barre et le but refusé à l'OL après une jolie "Henry" de Pjanic. Le but refusé à Boulogne est à environ 3'00. En direct, le commentateur crie au hors-jeu, au ralenti avec révélateur (ah, le fameux révélateur auquel les réalisateurs britanniques ont renoncé... :rolleyes: ) le même commentateur assène qu'il n'y avait "absolument pas hors-jeu". En fait ça se joue à 2 centimètres ou 5 centièmes de seconde près et à moins d'avoir la foi dans un sens ou dans l'autre, ça reste difficile à trancher. Le juge de touche à choisi son camp, évidemment tous les journalistes ont choisi l'autre. Je pense qu'il aurait été plus juste de décider - et d'écrire - que le doute doit profiter à l'attaquant... Quand il a dit aux journalistes d'aller plutôt dénigrer Marseille que Lyon ?! Il ne pensait pas au dernier match de championnat mais à l'élimination de la Ligue des Champions...

Est-il enterré quelque part, ou bien il y a-t-il un lieu où l'on puisse venir se recueillir et saluer sa mémoire ? Il habitait Mulhouse (ou Strabourg?) il me semble. Certains Hexagones vont justement se rendre en Alsace début janvier...

:o :kipleure: :kipleure: Quelle tristesse !!! Sache que "otaku" était un personnage très apprécié sur ce forum, il nous manquait depuis plusieurs mois et nous étions justement nombreux à se demander quand il allait enfin revenir ! Il avait déjà été assez longtemps absent par le passé, je n'imaginais pas que cette fois il ne reviendrait plus, et pour cause... Je ne fais pas partie de ceux qui l'avaient rencontré, mais je pense qu'ils te contacteront. Merci de nous avoir prévenus, en tout cas ! C'est certainement encore très douloureux pour vous même si l'accident remonte déjà à quelques mois. Toutes mes condoléances ! Et grosse pensée pour ses proches et pour ses enfants dont il nous avait parlé plusieurs fois sur ce forum. Existe-t-il d'autres forums ou sites sur internet où on peut retrouver un peu de Joseph tel qu'il était ? Des photos de lui quelque part ?

Chaque année c'est le même cirque début janvier, mais ça n'empêche pas de refaire les mêmes erreurs à la demande des télés. Strasbourg en hiver, ça pèle et le terrain est gelé ? Qu'à cela ne tienne, programmons le match en soirée, le plus tard possible !!!!!!!!!! Je ne le souhaite pas pour ceux qui feront le dep, mais pour la gestion des billets de train notamment, va falloir prévoir un risque non négligeable d'annulation et de report... Le Metz dont tu parles reste inégalé je crois Par contre un nouveau record européen avait établi à Rome, où on nous avait relâchés de la tribune à minuit passé, une bonne heure et demie après le coup de sifflet final ! La Meinau commence à perdre l'habitude des matchs de L1, donc il faut sans doute s'attendre à un service de sécu bien flippé cette fois-ci, surtout avec l'image que l'on répercute des supporters lyonnais en ce moment...

La grève des kops a duré tout le match ? Makoun a pour une fois réussi pas mal de passes et à bien orienter le jeu vers l'avant en première mi-temps (mais aussi deux belles passes dangereuses à l'adversaire, plus dans son registre habituel). Première mi-temps au cours de laquelle le ballon a navigué une bonne quinzaine de fois dans la surface de Boulogne, malheureusement, un très bon Bastos mis à part, l'OL manquait de spontanéité et de gnac (bref, de confiance) dans la zone de vérité. Probable qu'avec Lisandro au lieu de ce Gomis là, le match eut été vite plié. L'OL a (enfin) mis le feu dès le début de deuxième mi-temps, même si l'ouverture du jeu s'est faite attendre, et si l'OL peut remercier un juge de touche, paraît-il. Je n'ai malheureusement pas pu voir le match au-delà d'une douzaine de minutes en seconde mi-temps. Pour ceux qui n'ont pas vu les buts, ils y sont dans cette vidéo de 5 min ( http://www.youtube.com/watch?v=hCfTI605O-E ) qui donne aussi la grosse occase manquée par Delgado juste avant le 2-0. Pour les commentateurs, le but de Pjanic est magnifique et Delgado a été le meilleur joueur sur le terrain. Les actions de Boulogne n'y sont pas. Govou est dans le coup de toutes les actions qu'on peut voir sur la vidéo. Il a gâché beaucoup de choses à côté ?! Son retour plus tôt que prévu est en tout cas une bonne surprise. On y voit plusieurs fois Tafer intéressant aussi... Le remplacement de Bastos par Gassama pour les arrêts de jeu alors qu'il n'y a que 1-0 et qu'il reste des joueurs offensifs sur le banc (seulement Reale et Belfodil, certes), je ne vois pas trop non plus, à part un possible geste d'apaisement vis à vis de Gassama pour lui faire comprendre qu'il reste dans l'équipe, une manière de tirer un trait sur sa sortie-sanction à Lille...?

S'il faut plutôt un mec à poigne, quitte à prendre un coach étranger je pense qu'on a un bon candidat pour le vestiaire lyonnais, là :

Lille

En tout cas il y a Opération Portes Ouvertes ce soir (pas dans la cage de Lloris j'espère !!) : si quelqu'un veut aller voir ce qui se trame du côté de Gerland, mon abo au Virage sud Inf est dispo. Et il n'est pas le seul...

L'OL en a bien vendu un pour + de 15M à Barcelone il n'y a pas si longtemps, et pourtant celui-là avait été surnommé pendant un temps "l'homme de verre", approchait la trentaine et traînait comme un boulet dans l'imaginaire du club l'image du but qu'il nous a coûté dans les dernières minutes du quart de finale à Milan...

Qui aurait parié que cet OL-Boulogne coincé un mercredi 16 décembre à 19h aurait tant d'importance que ça pour l'OL ?! Défaite interdite, victoire obligatoire, les titres choc ne manquent pas... Pour la 3872e fois de la saison, l'OL se présentera dans une compo inédite avec sans doute une charnière centrale expérimentale Gonalons-Boumsong afin de compenser la suspension de Cris et les blessures de Toulalan, Bodmer, Clerc, Cleber Anderson, Sandrine Dusang, Titouplin, j'en passe et des meilleurs Autres alternatives possibles pour Puel : aligner pour la 1ère fois le jeune Nicolas Seguin, ou plus compliqué, passer Cissokho dans l'axe et faire jouer Källström ou Kolodziejczak à gauche, ou encore Réveillère à gauche et Gassama à droite, ou jouer l'offensive à tout va avec le seul Lloris en défense pourquoi pas ?!? Au sein de cette défense de chèvres, moi je pense que c'est le moment ou jamais d'appeler Seguin ! :jmecache: S'il ne joue pas demain, il ne jouera jamais. Et puis cela permettrait de laisser Gonalons rayonner au milieu... Parmi les autres incertitudes, Ederson et surtout Lisandro, touchés dimanche, risquent de devoir laisser leur place. Du coup, on pourrait voir non seulement Yannis Tafer sur le terrain, mais d'autres jeunes comme Ishak Belfodil et Enzo Reale sur le banc des remplaçants. Vous le sentez comment ce match, vous ? La révolte de l'OL aura-t-elle lieu ?! Boulogne va-t-il gagner son seul match à l'extérieur de l'année en dehors de Geoffroy Guichard ?!

Note du Modo : La discussion sur Perrin viré de St-Etienne a été transféré dans le topic St-Etienne : Alain Perrin débarqué : http://www.hexagones.org/forum/index.php?showtopic=12861

Note du Modo : La discussion sur Perrin viré de St-Etienne a été transféré dans le topic St-Etienne : Alain Perrin débarqué : http://www.hexagones.org/forum/index.php?showtopic=12861

Je suis moins convaincu que toi qu'il y ait si souvent que ça des discussions entre staff et joueurs. J'ai plutôt l'impression qu'à l'OL comme ailleurs, la culture du joueur pro d'aujourd'hui, c'est de fermer sa gueule devant les consignes du coach et de s'évertuer à les appliquer même quand il ne s'y sent pas à l'aise... À Lyon, cela fait deux trois fois ces dernières saisons que se répandent dans les médias des échos de réunions ou discussions au sein du vestiaire, à chaque fois en période de mauvais résultats - mais à chaque fois aussi, il a fallu semble-t-il attendre que la série de mauvais résultats se prolonge sur plusieurs semaines avant que les uns et les autres ne prennent conscience de la nécessité de "se dire les choses" et d'ouvrir le dialogue pour se remettre à avancer ! N.B. : Vercoutre est revenu sur l'histoire avec Cissokho dans une interview pour Le Progrès. Au passage, il minimise aussi complétement l'ampleur de la discussion entre le coach et les cadres de l'équipe !

Un beau derby comme on les aime Attention aux fights et au vol de projectiles non identifiés :lol:

:o On reste les plus généreux Et sochaux, ils ne lui avaient rien filé ? Quels escrocs !!

L'OL a dépensé 70M mais a aussi vendu pour 49M de joueurs, sans compter les bonus éventuels et les options d'achat des joueurs qu'il a prêtés. Et dans la balance du recrutement de l'intersaison, il ne faut pas oublier qu'il s'agissait aussi de remplacer des joueurs partis pour rien, et pas des moindres (Juninho, Fred, Fabio Santos ah non c'est vrai que lui n'a pas été remplacé lui :rolleyes: ) Ces 70M, ce n'était donc pas juste pour épater la galerie et faire croire que l'OL avait touplin d'ambition en recrutant plus cher que les saisons d'avant, c'était simplement l'investissement nécessaire pour rebâtir une équipe qui ne soit pas moins compétitive que la saison dernière. Après, prétendre que Bastos, Cissokho et Gomis ont été "largement surévalués", ça me semble assez discutable par rapport au fait que tous les trois n'ont justement pas tardé à prendre ou reprendre un peu plus de valeur en étant convoqués en sélection depuis leur arrivée à l'OL. Et s'ils l'ont été, c'est bien que leurs performances sur le terrain ont dû à un moment être plutôt convaincantes... Qu'ils paraissent peiner sur le terrain au jour d'aujourd'hui, comme 90% de l'effectif lyonnais actuellement, est-ce vraiment le critère le plus pertinent pour juger ce qu'ils valent vraiment ? Il y a moins d'une semaine, ils ont quand même marqué tous les trois en Ligue des Champions...

Pour le match contre Boulogne, contre qui Cris sera suspendu, Toulalan et Bodmer toujours en phase de reprise seront forfaits, de même que Clerc et Govou. (Et Cleber Anderson, on ne le précise même plus.) Ça va être chaud de trouver une défense complète... Ederson, blessé au mollet à l'échauffement avant OL-Bordeaux, est incertain.