Le principe de précaution a-t-il débordé une seconde fois après la grippe H1N1 ???

Les compagnies aériennes veulent une "réévaluation" des restrictions de vols

BRUXELLES (BEL), 18 avr 2010 (AFP)

La principale association des compagnies aériennes européennes et celle des gestionnaires d'aéroports ont demandé dimanche une "réévalution immédiate" des restrictions de vols imposées en Europe à la suite du passage d'un nuage de cendres volcaniques.

aje/ylf/jh

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Modifié le 8 juin 201312 a par Exilé17

Bron et St Ex annoncent leur fermeture jusqu'à mardi au moins, sans préciser d'heure.

Cette fois c'est sur, l'OL va en bus à Munich.

Ça se dégage sur la Scandinavie...

Tu peux m'expliquer où il faut que ça partent pour que ce soit bon pour Paris?

La Scandinavie c'est une bonne nouvelle pour nous?

Tu peux m'expliquer où il faut que ça partent pour que ce soit bon pour Paris?

La Scandinavie c'est une bonne nouvelle pour nous?

C'est super dure à dire...

Globalement ça dépend des vents d'altitude, et si tu suis un peu la météo à la télé tu sais qu'à plus de 24h, les prévision ont de sacrés marges d'erreur...

Après, un autre paramètre est en train de rentrer en jeu : la concentration des cendres.

Et là, la mécanique des fluide est encore plus compliquée...

Globalement, le VAAC se contente de donner des infos sur un zone globale, sans préciser cette concentration. Ce que les compagnies aériennes dénoncent car, selon elles et selon leurs essais, il semble possible de voler actuellement dans la zone interdite sans dommage pour les avions à cause d'une faible concentration.

Le problème, c'est qu'on a actuellement aucun outil pour étudier cette concentration et qu'on est pas à l'abri d'un avion qui traverserait soudainement une zone plus dense, et qui se retrouverait de ce fait en danger.

Les compagnies vont donc certainement continuer a convoyer les avions à vide vers leurs aéroports d'attache pour tester les routes aériennes, puis, une fois la preuve faite qu'il n'y a pas de risque, relancer leurs activités. Le plus dure étant de convaincre les politiques, qui s'accrochent au principe de précaution.

Le problème restera néanmoins entier dans les prochain jours/semaines, le volcan étant toujours en éruption. Il va falloir trouver un moyen plus précis de calculer la limite de dangerosité des cendres... Et ça, ça peu prendre un peu de temps.

Mon frère bosse à Roissy

Ils ont été mis hier matin au chomage technique jusque jeudi donc faut pas s'attendre à une reprise avant cette date

Contrairement à ce que prétendent les compagnies aériennes, ce ne sera pas avec quelques (dizaines de) vols qu'on pourra extrapoler sur les 22000 vols quotidiens européens.

Ça passe, ça passe, ça passe, .... oups, celui-là il est pas passé, il s'est arrêté dans une foret ... 200 morts ...

200 morts... c'est quoi à coté des centaines de milliards de dollars perdus tous les jours ?

On pourrais répondre à tes centaines de milliard perdus le chômage technique de centaine d'employés et les 200 000 français (et combien d'autre européens) coincés sans ressources à l étranger.

La vrai question est plus : comment déterminer le risque acceptable ?

Et on en retourne à la science, qui semble un peu démunie pour l'instant (l'université de Zurich a affrété un avion scientifique pour faire une première campagne de mesures cet après midi, c'est un peu tard, mais c'est toujours ça)

Je m'éloigne un peu du sujet de base :

Je ne suis pas fan du fait que les états se substitue à leurs administrés pour établir un facteur de risque.

Il est dangereux de traverser la route, l'État doit il l'interdire ?

Les compagnies aériennes ont trouvé des pilotes d'essais, on conduit des campagnes de tests et ont conclus que le risque était acceptable. Ces même compagnies gèrent le risque du vol au quotidien et ont conduit à rendre l'avion le plus sur des moyens de transport. Et dont les assureurs feraient surement marche arrière en cas de problème suite à ce nuage.

Après, si tu as peur, retarde ton voyage, mais ça doit être ton choix réfléchi et informé, pas celui d'un état.

Il semblerais, au vu des données de ces derniers jours, qu'il y ait eu une réaction saine de l'aviation civile au vue de simulation informatique, seule donnée existante.

D'autres données scientifiques sont en train de rentrer en jeu qui prouve que l'alarme a été plus forte que la menace réelle.

Sachons corriger cette réaction excessive, ne nous enfermons pas dans nos erreurs comme pour le vaccin du H1N1.

Et pour le coté scientifique :

vol de mesure scientifique lundi après-midi en Allemagne

BERLIN (DEU), 19 avr 2010 (AFP)

Le vol destiné à mesurer la densité du nuage de cendres volcaniques venues d'Islande au-dessus de l'Allemagne aura lieu lundi en fin d'après-midi, a indiqué à l'AFP un porte-parole du centre allemand d'aéronautique et d'astronautique (DLR).

Un avion spécialement équipé, un Falcon 20E, devrait parcourir pendant une heure et demie le ciel allemand, après avoir décollé du centre de Oberpfaffenhofen (Bavière, sud), mais le porte-parole ne pouvait préciser combien de temps sera nécessaire à l'étude des résultats.

L'ensemble des données récoltées seront immédiatement exploitées et transmises au service météorologique allemand.

Les deux plus grandes compagnies aériennes allemandes, Lufthansa et Air Berlin, ont critiqué dimanche les autorités pour ne pas avoir encore effectué ces mesures.

Mais le porte-parole du DLR a souligné qu'un tel vol se préparait généralement sur plusieurs semaines, voire plusieurs mois, car l'appareil sert à toute sorte de missions scientifiques et les équipements adaptés doivent être installés à chaque fois.

hap/fjb/dfg

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Modifié le 8 juin 201312 a par Exilé17

En tout cas je fais pas confiance à "l'état" <=> "lui"

Mais bon il va suivre les autres donc sur ce coup j'aurais rien à lui reprocher.

Quoi que, ils se foutent toujours de notre gueule -nous on est les meilleurs-

"Nous sommes un peu plus volontaires que d'autres [pays] pour essayer de rétablir le plus vite possible les liaisons commerciale" Borloo

Vraiment au chômage jusqu'à Jeudi pour beaucoup de monde, il conduit les bus où bien ils s'occupent de l'aiguillage, pilotage, avions ...?

Bon bah okey je pars pas alors, mais pourquoi on nous informe pas ...

Une autre question, est ce que les gros se réjouissent discrètement d'une possible faillite des petits?

Modifié le 19 avril 201015 a par Vinsdemitry

NolensVolens, le problème c'est que la perte politique pour l'État en cas d'erreur est bien pire que pour la personne qui prend la décision (ministre, premier, voir président) que la faillite d'une société...

Et que l'État en devient trop frileux, au point de faire des dépenses inconsidérées dans le cas du H1N1, ou ici de peut être mettre en péril certains société alors que les données du problème ont évoluées.

L'était n'est pas moins juge et partie que les compagnies aériennes. Sauf qu'elles sont là sur la durées et ont un "vécu" de la chose aérienne qui manque à pas mal de fonctionnaires...

L'état n'a pas plus d'infos que la compagnie aérienne, les deux participent aux même réunions téléphoniques avec la VAAC (réunion où sont associés les gens d'Airbus et des motorisation d'avion)

Et comme je l'ai souligné, les scientifiques manquent de données précises, alors que les compagnies aériennes commencent à en avoir quelques unes avec leurs vols de test.

Ça ne veut pas dire qu'il faut les écouter (les compagnies) les yeux fermés, juste qu'il faut envisager qu'une simulation informatique puisse ne pas être un donnée suffisante pour prendre une décision. Or les états pour l'instant n'ont engagé aucun autre moyen de control (exception : la Suisse et l'Allemagne avec des avions "renifleurs" cet après midi)

Lyon rouvre aujourd'hui, j'espère pour l'OL ... (EDIT : Aie ils sont déjà parti = /)

La France n'est pu dans la zone interdite par l'UE, ça repars demain matin et les voyageurs sont envoyés dans le sud pour partir.

Toujours coupé en deux par la ligne Nice Nantes

Modifié le 19 avril 201015 a par Vinsdemitry

Les réouvertures ne sont que partielles et en priorité faites pour rapatrier les personnes bloqués à l'étranger ou en France (suivant le sens, non, pas du vent cette fois)

Les vols privés, pas sur que ce soit pour tout de suite.

En Allemagne, la Lufth est autorisée mais seulement en vol à vue. Ça va louvoyer entre les nuages à 3-4000m... Et de jour seulement

But du jeu : éviter LE nuage.

Pas d'infos concernant les autorisations/restrictions en France

Et le point sur la situation ce matin, a noter : les anglais ne reprennent pas les vols en raison d'une intensification de l'activité du volcan et d'un nuage à nouveau plus concentré...

Les vols reprennent mais de manière chaotique dans le ciel européen

LONDRES (GBR), 20 avr 2010 (AFP)

Les vols reprenaient progressivement mais de manière chaotique mardi en Europe, au grand soulagement de millions de passagers, alors qu'un nouveau nuage de cendres volcaniques menaçait d'arriver vers la Grande-Bretagne.

L'éruption d'un volcan le 14 avril dans le sud de l'Islande a provoqué un chaos sans précédent et des pertes historiques pour les compagnies aériennes et la situation était loin d'être revenue à la normale mardi matin.

Le ministre français de l'Ecologie Jean-Louis Borloo a annoncé que les aéroports parisiens de Roissy-Charles de Gaulle et Orly assureraient "progressivement dans la journée" les trois-quarts des vols internationaux.

De même, la Lufthansa prévoyait d'assurer mardi "environ 200 vols", soit moins de 15% de son trafic mondial habituel.

En revanche, la compagnie aérienne British Airways a annoncé qu'elle annulait tous ses vols court et moyen-courriers mardi, en raison de nouvelles inquiétudes sur l'intensité du nuage de cendres volcaniques.

De même, un porte-parole de l'Agence nationale de navigation aérienne polonaise (PAZP) a indiqué que l'espace aérien resterait fermé mardi au-dessus de tous les aéroports de Pologne.

La Norvège, elle aussi, a de nouveau fermé mardi matin une partie de son espace aérien dans le sud-ouest du pays. L'Irlande a pour sa part repoussé jusqu'à "au moins" 12H00 GMT la réouverture de son espace aérien, en raison de nouvelles inquiétudes sur le nuage de cendres.

Les ministres des Transports européens s'étaient mis d'accord lundi soir pour assouplir les restrictions de vol imposées depuis jeudi après-midi dans une grande partie de l'Europe.

Le trafic aérien va reprendre "progressivement" au plus tard mardi à 06H00 GMT, a annoncé la présidence espagnole de l'Union européenne.

L'UE a décidé d'établir trois zones géographiques: l'une proche du centre des émissions de cendre du volcan islandais, dans laquelle les restrictions aux trafic demeureront "absolues", une seconde où elles seront levées mais où la situation évoluera en fonction des relevés scientifiques, et une troisième "ne nécessitant aucune restriction d'aucun type".

Le retour complet à la normale du trafic aérien est attendu d'ici jeudi, selon l'Organisation européenne pour la sécurité de la navigation aérienne, Eurocontrol.

Par rapport à la situation enregistrée lundi, où 30% seulement des vols habituels dans l'Union européenne ont pu être effectués, "on peut s'attendre à ce que 10 à 15% en plus s'y ajoutent durant la journée de demain (mardi) et encore 10 à 15% le jour suivant", a déclaré son directeur, Bo Redeborn.

"Et si les choses continuent comme elles sont actuellement et que le volcan cesse d'émettre des cendres vers l'Europe, nous serons probablement de retour à la normale d'ici jeudi", a-t-il ajouté.

Lundi soir, les autorités aéronautiques britanniques ont toutefois annoncé une intensification de l'éruption du volcan et l'arrivée d'un nouveau nuage de cendres vers la Grande-Bretagne.

Mardi matin, British Airways a indiqué qu'elle espérait reprendre ses vols long-courriers après 16h00 locales (15h00 GMT), dans l'éventualité d'une réouverture "complète et permanente" de l'espace aérien britannique.

La compagnie à bas coûts easyJet a annulé jusqu'à 16h00 GMT tous ses vols en Europe du Nord, dont le Royaume-Uni, mais les a maintenus dans le sud de l'Europe.

L'espace aérien a rouvert comme prévu mardi à 06h00 GMT dans le nord du Royaume-Uni, mais la situation reste très incertaine, les services nationaux du trafic aérien (NATS) ayant annoncé que l'éruption s'était intensifiée et qu'un nouveau nuage de cendres se dirigeait vers le pays.

burs/rs/sg

Le nuage de cendres sera poussé vers l'Arctique en fin de semaine (OMM)

Genève (CHE), 20 avr 2010 (AFP)

Un changement de direction du vent va pousser en fin de semaine vers l'Arctique le nuage de cendres lâché dans l'atmosphère par le volcan islandais Eyjafjöll, a annoncé mardi l'Organisation météorologique mondiale (OMM).

mêmedécision en Allemagne qu'en Angleterre

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/d...t.html#comments

L'excellentissime blog de Jean Do Merchet publie un billet intéressant sur les moteurs des F-18 Finlandais

Et l'on trouve un lien très intéressant

http://drgoulu.com/2010/04/19/cendres-et-r...%28Dr.+Goulu%29

Entre la révision des données pour prendre en compte la concentration et le vent du sud, on s'en tient là...

France: l'espace aérien totalement rouvert

Aéroport de Roissy (FRA), 21 avr 2010 (AFP)

Après six jours de paralysie due au volcan islandais, l'espace aérien français est totalement rouvert, ont indiqué les autorités, mais le retour à la normale du trafic pourrait prendre encore 2 à 3 jours pour les moyen-courriers, selon le gouvernement.

Modifié le 21 avril 201015 a par Stax

Paris Viennes c'est un long courrier?

Paris Viennes c'est un long courrier?

Moyen courrier (à moins que tu parles du Vienne isérois, ce serait du cours, mais je me méfierais de l'atterrissage...)

Moyen courrier (à moins que tu parles du Vienne isérois, ce serait du cours, mais je me méfierais de l'atterrissage...)

Ok, parce que demain je fais Charles de Gaulles - Vienne (Autriche) ; Vienne Amman (Jordanie)

Hummmm, l'aéroport de Vienne et son long couloir pour les vols hors Schengen...

Par contre, Amman, j'aime bien cette ville, même si l'aéroport est à dache...

Et Petra, bien sur... (non, ce n'est pas une copine à Ribery et Govou, bande d'ignares)

(sinon, ça risque d'être chaud pour ton vol... double check si possible avec ta compagnie aérienne)

Modifié le 21 avril 201015 a par Stax