Je pense être comme toi, Gaël. Sauf que je ne pense pas que je baptiserai mon gamin.

ce n'est pas parce que ce n'est pas important pour moi que je devais m'opposer au bapteme....

ca comptait beaucoup pour lulu. Je pense que cette décision appartient à chaque couple, et pas seulement à l'un des 2...

Ludo > le problème, c'est que quand sont postés des messages aussi injurieux que ceux qui l'ont été, tout le fil en est forcément affecté, et je ne vois pas pourquoi je poursuivrais une conversation dans la posture de devoir me justifier, m'excuser, me faire tout petit sous le feu roulant.

L'athéisme, l'agnosticisme, le christianisme, le bouddhisme et toutes les autres sont de valeur rigoureusement égale et personne n'a à se justifier plus que les autres de ses convictions. Les plus pointus des astrophysiciens ou des spécialistes des entrailles de la matière rappellent fréquemment qu'en aucun cas, ils n'ont l'impression que leurs découvertes réduisent les possibilités de l'existence de Dieu.

Malheureusement et on le voit régulièrement ici, toute manifestation de foi, fût-ce par réponse à une question, est perçue par certains comme du prosélytisme, une agression, une tentative d'imposer quelque chose. Quels propos tenir dans ce contexte ? Il y en aura toujours un pour regimber et agiter le spectre de l'Inquisition, alors autant dire le strict minimum et réserver les développements pour une éventuelle conversation de vive voix. Ou même ne rien dire.

Cependant, comme la probabilité que j'aie un échange de vive voix avec Gael est faible, je vais répondre très brièvement à sa question : à mon avis peu de croyants occidentaux sont encore motivés par le désir du Paradis et la peur de l'enfer. Je ne cite pas souvent JP2, mais pour une fois assez inspiré il avait eu cette formule : "si ça se trouve l'enfer est vide : Dieu leur a tous pardonné". Aussi, s'il n'y a plus aucune différence dans "l'après" entre ceux qui ont été bons et ceux qui ont été méchants, on trouve une autre source de motivation pour "faire le bien". Autrefois, l'Eglise n'avait trouvé que cette histoire à agiter pour faire marcher le monde. Maintenant, on a un peu dépassé ça.

Tout simplement parce que sa femme est croyante et lui pas, je pense qu'il veut débattre d'un sujet qui lui tient à coeur pour essayer de comprendre l'autre (Lulu en l'occurence), je n'y vois rien de suspect, juste le besoin d'en connaitre plus par respect pour les croyance de sa chère et tendre...

Sinon, c'est vrai qu'il y a eu des sales remarques sur la religion sur ce forum, je me rappelle entre autre de remarques assez dures de la part de Drolix et Panpanche...

Sales remarques humhum.

Je n'empeche personne de croire ou de pratiquer sa religion.

Je reste persuadé que sans religion ( attention a ne pas confondre avec croyance en dieu(x) ) le monde et l humanite irait bien mieux.

Ma femme croit en dieu, sans pour autant se reconnaitre dans une religion.

Ma fille ne sera pas baptisé, mais si elle veut le faire cela ne me genera pas, si elle atteint une pleinitude grace, completement ou partiellement, a la religion, pourquoi lui interdirais je ?

Modifié le 22 décembre 200718 a par Drolix

Je ne cite pas souvent JP2, mais pour une fois assez inspiré il avait eu cette formule : "si ça se trouve l'enfer est vide : Dieu leur a tous pardonné".

Tiens, je ne la trouve pas trop mal dite, celle-ci !!

Et, pourtant, il était rare qu'il parle sensément celui-là.

A mon humbe avis, bien entendu...

effectivement, on a peu de chance d'en parler de visu

Je pense néanmoins que j'aimerais cette conversation. Elle pourrait etre tres instructive...

dommage, mais une mi temps dans le stade ou un avant match, ne sont pas trop les endroits pour ce type de discussion...

Si d'aventure tu voulais mon aussi avis sur une question de ce genre, pose-moi la question en privé. Pour ma part, je ne ferai plus aucune allusion au sujet sur ce forum, m'interrogeât-on directement.

je ne désirais pas TON avis en particulier, pas plus que je ne désirais te mettre sur le grill ou te mettre mal à l'aise avec tes convictions religieuses...

Si, je l'ai fait, je te prie de me pardonner, c'était vraiment pas volontaire.

Comme l'a dit Céline, Lulu est croyante, très croyante même puisque elle va à la messe régulièrement. J'essaie juste de comprendre la foi des uns et des autres. J'ai pas discuté avec elle de SA foi, mais c'est dur de se faire une opinion sur "un avis"....

Ta boîte MP est toujours pleine depuis 3 ans. Tant pis.

Modifié le 22 décembre 200718 a par Exilé17

Si le paradis existe je veux bien y aller! je suis comme beaucoup de français gâtés "le cul entre deux chaises" sur la religion. On connait la chanson, les pays pauvres croient plus que les riches et je peux le confirmer grâce aux divers voyages que j'ai eu la chance de faire.

"La religion est une invention de l'homme car il a peur de la mort" j'ai entendu cette phrase plusieurs fois, il y a sans doute du vrai, mais ce que j'aime dans la religion ce n'est pas son folklore, ses pratiques et ses représentants, non c'est son histoire et l'espoir qu'elle donne aux gens qui se laissent emporter par elle.

Alors si paradis il y a, oui....

C'est une question compliquée celle de la religion. Je ne pense pas que ça soit aussi simple que "je suis croyant ou pas". Je m'explique.

Je ne suis pas baptisée, mes parents non plus, je n'ai pas été au cathé, et alban et moi ne nous marrirons pas à l'église. Je serai donc plutôt à ranger dans les non croyants. D'ailleurs je ne crois pas non à l'existence d'un dieu.

Mais je suis une grande angoissée de la mort, et c'est assez sérieux. Donc pour contourner cette angoisse et les crises qui vont avec je me suis forgée une croyance pour l'après. J'aime à croire qu'il y a quelquechose et que je pourrais y retrouver ceux que j'aime et qui sont partis. Et par la même occasion, cette croyance me parait d'être moins triste quand je pense à ces personnes.

Je pense que ce que j'aime le moins dans la/les religions, ce sont les dogmes et les règles que nous seriont obligés de suivre pour accéder au paradis. Je préfère m'insipirer de la voie bouddhiste et j'essaye de trouver ma méthode à moi pour "faire le bien" et être heureuse.

Ta boîte MP est toujours pleine depuis 3 ans. Tant pis.

ma boite MP oui, mais pas ma boite mail

Sinon, je pense que je pourrais etre un peu comme Aline, la flippe de la mort en moins...

M'orienter vers le bouddhisme pour me faire "ma religion", mais ce ne serait pas une religion, mais une secte

Tu as aussi la philosophie qui peut aider à vaincre la peur de la mort.

je me rappelle entre autre de remarques assez dures de la part de Drolix et Panpanche...

je m'en souviens aussi mais on a pardonné Drolix, qui LUI a eu un moment d'égarement

sinon je rejoins pas mal Exilé, sans non plus m'emporter