Je vais reprendre sur ce post certains résultats d'étape du Tour 2017 qui vient de s'achever, histoire de voir ce que donneraient d'autres modes de classement et de calcul des écarts à l'arrivée des étapes.

 

Bon, il n'est pas sûr qu'avec des barèmes différents, vous auriez joué les mêmes pronos que ceux que vous avez joués sr les étapes en question... Mais on peut tout de même voir un peu ce que ça donne pour avoir une idée.

 

N.B. : Je vais utiliser des couleurs pour identifier les pronos n°1, n°2 et n°3, que je n'avais pas différencié jusqu'à présent :

coureur joué en n°1 en rouge

coureur joué en n°2 en bleu

coureur joué en n°3 en vert

 

Vos remarques et commentaires seront les bienvenus.

Résultat  - - -  1ère étape  Dusseldorf - Dusseldorf - - -

(contre la montre individuel)

 

Pour cette 1ère étape, votre temps était égal au temps de votre meilleur coureur + 1/2 du temps de votre 2e meilleur coureur

Le résultat avait été le suivant - avec de nombreux ex-aequo...

 

Le 01/07/2017 à 23:00, Titouplin a dit :

 

TOUR DE FRANCE PRONO 2017

 

- - - 1ère étape, CLM Dusseldorf - - -

 

Classement de l'étape au temps

 

1.Titouplin (Küng + Martin)

2. Iles-Féroé (Kyrienka + Martin puis Froome, Kyrienka cité en 2) à 02"

3. Lensomaniaque (Kyrienka + Martin puis Froome, Kyrienka cité en 3) à 02"

4.  legone69 (idem Lenso en ayant joué après lui) à 02"

5. Goonny ((Kyrienka + Martin puis Castroviejo) à 02"

6. fafa76 ((Kyrienka + Martin puis Porte) à 02"

7. JTABG69 (Martin + Froome puis Van Emden, Froome en 2) à 05"

8. juju85 (Martin + Froome puis Van Emden, Froome en 3) à 05"

9. Philippe (Martin + Froome, puis Latour) à 05"

10. Florent_ (Martin + Van Emden) à 07"

11. kejuni59 (Martin + Kwiatkowski) à 07"

12. lyon200 (Thomas + Greipel) à 20"

13. Meliii (Froome + Porte) à 27"

 

En appliquant le barème instauré pour le contre-la-montre de samedi dernier à l'avant-dernière étape du tour (temps du joueur = temps du coureur joué en n°1 + 1/2 temps du coureur joué en n°2 + 1/3 teps du coureur joué en n°3), on aurait eu le résultat suivant :

 

1. Iles-Féroé : T.Martin 4e à 08" / Kyrienka 3e à 07" / Froome 6e à 12"

2. Lensomaniaque à 01" : T.Martin 4e à 08" / Froome 6e à 12" / Kyrienka 3e à 07"
3. legone69 à 01" : T.Martin 4e à 08" / Froome 6e à 12" / Kyrienka 3e à 07" (= idem Lensomaniaque en ayant joué après lui)

4. Titouplin à 02" : T.Martin 4e à 08" / Van Emden 7e à 15" / Küng 2e à 05"

5. Goonny à 03" : T.Martin 4e à 08" / Kyrienka 3e à 07" / Castroviejo 15e à 20"
6. JTABG69 à 04" : T.Martin 4e à 08" / Froome 6e à 12"  / Van Emden 7e à 15"

7. juju85 à 04" : T.Martin 4e à 08" / Van Emden 7e à 15" / Froome 6e à 12"

8. Philippe à 07" : T.Martin 4e à 08" / Froome 6e à 12" / Latour 17e à 25"
9. fafa76 à 12" : T.Martin 4e à 08" / Kyrienka 3e à 07" / Porte 49e à 47"

10. kejuni59 à 18" : T.Martin 4e à 08" / Kwiatkowski 8e à 15" / Roglic 65e à 52"
11. Florent_ à 24" : T.Martin 4e à 08" / Roglic 65e à 52" / Van Emden 7e à 15"
12. lyon200 à 1'44" : Greipel 79e à 57" / Thomas 1er 00" / Valverde ABANDON [3'03 *]

13. Meliii à 2'06" :Cavendish 176e à 1'46", / Porte 49e à 47" , / Froome 6e à 12"

* le temps de pénalité pour un abandon correspond au temps du dernier coureur classé à l'étape [Gallopin 196e à 3'03"]

 

=> Je pense qu'il n'y a pas photo, le nouveau barème qui a été appliqué sur la 21ème étape permet une estimation beaucoup plus fine et un classement plus nuancé.

Le revers de la médaille, c'est qu'il n'y a pas de droit à l'erreur : si vous ratez un virage, si vous vous plantez sur un coureur, vous êtes automatiquement largué. Mais c'est justement le principe d'un contre-la-montre sur une distance aussi courte : le droit à l'erreur est très réduit...

 

Bref, on gardera ce nouveau barème - tenant compte des 3 coureurs pronostiqués et de l'ordre dans lequel ils ont été joués - pour les prochains contre la montre.

 

On fonctionnera grosso modo de la même manière si d'aventure le prochain tour nous propose une étape contre la montre par équipe : il faudra pronostiquer 3 équipes en donnant vos n°1, n°2, n°3, et on calculera votre temps en tenant compte du temps des 3 équipes jouées (coef 1 pour votre équipe n°1, coef 1/2 pour votre équipe n°2, coef 1/3 pour votre équipe n°3)

 

Pour la 2ème étape, le 1er sprint massif remporté par Kittel, on avait eu le résultat suivant, déterminé en accordant la même importance aux n°1, n°2 et n°3 (sauf en cas de pronos ex-aequo avec les 3 mêmes coureurs)

 

Le 03/07/2017 à 10:35, Titouplin a dit :

TOUR DE FRANCE PRONO 2017

- - - 2ème étape, Dusseldorf-Liège  - - -

 

Classement de l'étape au temps

 

1. Philippe (Kittel 1er puis Démare 2e puis Greipel 3e, Kittel en 1)

2. juju85 (Kittel 1er puis Démare 2e puis Greipel 3e, Démare en 1) à 00"

3. Lensomaniaque (Kittel 1er puis Greipel 3e puis Cavensish 4e, Kittel en 1 Greipel en 2) à 00"

4. JTABG69 (même prono sur Lensomaniaque en ayant joué après lui) à 00"

5. fafa76 (Kittel 1er puis Greipel 3e puis Cavensish 4e, Kittel en 1 Cavendish en 2) à 00"

6. legone69 (Kittel 1er puis Démare 2e puis Sagan 10e) à 00"

7. Iles-Féroé  (Kittel1er  puis Greipel 3e) à 00" Sagan 10e

8. Titouplin (Kittel 1er puis Matthews 9e) à 00" Van Avermaet 52e

9. lyon200 (Kittel 1er puis Sagan 10e, puis Cavendish 4e) à 00"

10. Meliii (Kittel 1er puis Sagan 10e puis Gilbert 81e) à 00"
11. Goonny (Greipel 3e) à 00" Cavendish 4e Sagan 10e

12. kejuni59 (Bouhanni 8e) à 00" Kristoff 15e Sagan 10e

 

Bonifications pour les 3 premiers de l'étape : Philippe gagne 10", juju85 gagne 06", Lensomaniaque gagne 04"

 

Au passage, je m'aperçois d'une erreur car legone69 aurait dû être classé 3e avec ce système puisqu'il avait un meilleur 2e coureur (Démare) que Lensomaniaque-JTABG-fafa (Greipel)

 

Bon, quel que soit le bout par lequel on prend cette étape, tout le monde a 3 coureurs dans le même temps, ça doit donc bien finir en sprint massif.

 

Par contre, on pourrait décider qu'il serait plus juste d'introduite un critère de priorité supplémentaire :

ceux qui ont trouvé le vainqueur d'étape en n°1 doivent être classés avant ceux qui l'ont mis en n°2, eux-même classés avant ceux qui l'ont mis en n°3.

Puis, en cas d'égalité, ceux qui ont mis le 2e le + haut seraient classés avant ceux qui l'ont mis plus bas.

 

Ce qui donnerait quelques variations dans le classement de l'étape, par exemple juju85 (qui avait le tiercé dans le désordre) et legone69 perdraient quelques places car ils avaient joué Kittel seulement en n°2 ou n°3 (et tant pis s'ils sont les seuls avec Philippe à avoir pronostiqué Démare, qui fait deuxième de cette étape) :

 

1. Philippe (Kittel 1er puis Démare 2e puis Greipel 3e)

2. Lensomaniaque (Kittel 1er puis Greipel 3e puis Cavensish 4e) à 00"

3. JTABG69 (même prono sur Lensomaniaque en ayant joué après lui) à 00"

4. Iles-Féroé  (Kittel 1er  puis Greipel 3e) à 00" Sagan 10e

5. fafa76 (Kittel 1er puis Greipel 3e puis Cavensish 4e,) à 00"
6. Titouplin (Kittel 1er puis Matthews 9e) à 00" Van Avermaet 52e

7. juju85 (Kittel 1er puis Démare 2e puis Greipel 3e, Démare en 1) à 00"
8. lyon200 (Kittel 1er puis Sagan 10e, puis Cavendish 4e) à 00"

9. Meliii (Kittel 1er puis Sagan 10e puis Gilbert 81e) à 00"

10. legone69 (Kittel 1er puis Démare 2e puis Sagan 10e) à 00"
11. Goonny (Greipel 3e) à 00" Cavendish 4e Sagan 10e

12. kejuni59 (Bouhanni 8e) à 00" Kristoff 15e Sagan 10e

 

C'est mieux comme ça ?

J'attends de voir d'autres exemples sur d'autres étapes.

 

Si on décide de classer d'abord en fonction du coureur joué en n°1 et de ne servir des n°2 et n°3 que pour départager les ex-aequo, le classement aurait encore été différent, du moins pour l'ordre des plus mal classés  :

 

1. Philippe (Kittel 1er puis Greipel 3e,puis Démare 2e)

2. Lensomaniaque (Kittel 1er puis Greipel 3e puis Cavensish 4e) à 00"

3. JTABG69 (même prono sur Lensomaniaque en ayant joué après lui) à 00"

4. Iles-Féroé  (Kittel 1er  puis Greipel 3e puis Sagan 10e ) à 00"

5. fafa76 (Kittel 1er puis Cavensish 4e puis Greipel 3e ) à 00"
6. Titouplin (Kittel 1er puis Matthews 9e) à 00" Van Avermaet 52e

7. juju85 (Démare 2e puis Kittel 1er puis Greipel 3e, Démare en 1) à 00"
8. Goonny (Cavendish 4e puis Sagan 10e puis Greipel 3e) à 00"

9. lyon200 (Sagan 10e, puis Kittel 1er puis Cavendish 4e) à 00"
10. legone69 (Sagan 10e puis Démare 2e puis Kittel 1er) à 00"
11. kejuni59 (Kristoff 15e puis Sagan 10e puis Bouhanni 8e) à 00"

12. Meliii (Gilbert 81e) puis Kittel 1er puis Sagan 10e  à 00"

 

C'est peut-être une solution intéressante sur les sprints massifs : votre classement dépend essentiellement du résultat de votre coureur n°1. S'il se plante (comme Sagan qui ne fait que 10e ou Kristoff décevant 15e), vous finissez loin.
Le coureur n°2 ne sert que pour départager ceux qui ont mis le même coureur en n°1, le coureur n°3 ne sert que si les 2 premiers sont identiques pour plusieurs joueurs.
A priori, ce système a un gros inconvénient à mes yeux : si c'est un outsider qui gagne le sprint - par exemple si Bouhanni (joué par kejuni seul, en n°3) avait fini 1er devant Kittel ce jour là - kejuni aurait beau avoir été le seul à citer le vainqueur de l'étape, il aurait fini loin à cause du sprint raté de son coureur n°1... Pour moi, ceux qui ont trouvé le vainqueur d'étape (même en n°3) devraient être classés avant ceux qui ne l'ont pas trouvé du tout.

Ça se discute. A voir sur d'autres exemples d'arrivées au sprint.

Modifié le 25 juillet 20178 a par Titouplin

Autre arrivée au sprint, la 4ème étape - avec l'épisode coup de coude de Sagan sur Cavendish et Kittel empêché de défendre ses chances : victoire finale de Démare devant Sagan (exclu), Kristoff, Greipel et Bouhanni.

 

 

Le 04/07/2017 à 20:18, Titouplin a dit :

----------------

 

TOUR DE FRANCE PRONO 2017

- - - 4ème étape, Mondof-les-Bains - Vittel  - - -

 

 

Classement de l'étape au temps

1. Lensomaniaque (Démare 1er puis Greipel 3e puis Bouhanni 4e)

2. Titouplin (Démare 1er puis Greipel 3e puis Kittel 13e) à 00"

3. Florent_ (même prono que Titouplin en ayant joué après) à 00"

4. Meliii (Démare 1er puis Greipel 3e puis Cavendish 186e) à 00"

5. juju85 (Démare 1er puis Matthews 7e) à 00" Kittel 13e

6. Iles-Féroé (Démare 1er puis Kittel 13e puis Cavendish 186e, Démare en 2) à 00"

7. Philippe (Démare 1er puis Kittel 13e puis Cavendish 186e, Démare en 3) à 00"
8. lyon200 (Démare 1er puis Küng 39e) à 00" Cavendish 186e

9. legone69 (Démare 1er puis Cavendish 186e, P.Sagan déclassé, Démare en 2) à 00"

10. kejuni59 (Démare 1er puis Cavendish 186e, P.Sagan déclassé, Démare en 3) à 00"

11. Goonny (Greipel 3e puis Kittel 13e) à 00" Cavendish 186e

12. JTABG69 (Greipel 3e puis Cavendish 186e) à 00" P.Sagan déclassé

13. fafa76 (Bouhanni 4e) à 00" Kittel 13e Cavendish 186e

 

 

 

Dans tous les cas, même avec une autre méthode de résolution de classement, la victoire de Lensomaniaque n'aurait pas été remise en cause. :

 

A) En reclassant par ordre de couleurs ceux qui ont trouvé le vainqueur d'étape (priorité à ceux qui ont mis Démare en n°1, puis Démare en n°2, Démare en n°3, etc.), puis le 2ème de l'étape, puis le 3ème...

 

peu de modifications (Meliii perd quelques places pour n'avoir mis Démare que 3e, Goonny et JTABG échangent leurs positions car JTABG a joué Greipel en n°1) :

 

1. Lensomaniaque (Démare 1er puis Greipel 3e puis Bouhanni 4e)

2. Titouplin (Démare 1er puis Greipel 3e puis Kittel 13e) à 00"

3. Florent_ (même prono que Titouplin en ayant joué après) à 00"

4. juju85 (Démare 1er puis Matthews 7e) à 00" Kittel 13e

5. Iles-Féroé (Démare 1er puis Kittel 13e puis Cavendish 186e) à 00"

6. lyon200 (Démare 1er puis Küng 39e) à 00" Cavendish 186e

7. legone69 (Démare 1er puis Cavendish 186e, P.Sagan déclassé) à 00"

8. Meliii (Démare 1er puis Greipel 3e puis Cavendish 186e) à 00"

9. Philippe (Démare 1er puis Kittel 13e puis Cavendish 186e) à 00"
10. kejuni59 (Démare 1er puis Cavendish 186e, P.Sagan déclassé) à 00"

11. JTABG69 (Greipel 3e puis Cavendish 186e) à 00" P.Sagan déclassé

12. Goonny (Greipel 3e puis Kittel 13e) à 00" Cavendish 186e
13. fafa76 (Bouhanni 4e) à 00" Kittel 13e Cavendish 186e

 

B) En reclassant en fonction du coureur joué en n°1, le classement est chamboulé, tous ceux qui avaient mis Cavendish ou Sagan en n°1 se retrouvent derrière, ceux qui ont joué Greipel n°1 montent sur le podium même s'ils n'ont pas cité Démare dans leur tiercé

 

1. Lensomaniaque (Démare 1er puis Greipel 3e puis Bouhanni 4e)

2. Meliii (Greipel 3e puis Cavendish 186e puis Démare 1er ) à 00"

3. JTABG69 (Greipel 3e puis P.Sagan déclassé puis Cavendish 186e) à 00"

4. fafa76 (Bouhanni 4e) à 00" Kittel 13e Cavendish 186e

5. Titouplin (Kittel 13e) puis Démare 1er puis Greipel 3e) à 00"

6. Florent_ (même prono que Titouplin en ayant joué après) à 00"

7. juju85 (Kittel 13e puis Démare 1er puis Matthews 7e) à 00"

8. Iles-Féroé (Kittel 13e puis Démare 1er puis Cavendish 186e) à 00"

9. lyon200 (Cavendish 186e puis Démare 1er puis Küng 39e) à 00"
9. Philippe (Cavendish 186e puis Kittel 13e puis Démare 1er ) à 00"
10. Goonny (Cavendish 186e puis Kittel 13e puis Greipel 3e à 00"

11. kejuni59 (Cavendish 186e, puis P.Sagan déclassé, puis Démare 1er) à 00"
12. legone69 (P.Sagan déclassé puis Démare 1er puis Cavendish 186e,) à 00"

 

Bof.

 

Pour les arrivées groupées au sprint, la méthode A me semble définitivement préférable :

- le premier du sprint sera donc celui qui a trouvé le coureur vainqueur d'étape en positon la + haute (ceux qui l'ont joué en n°1 classés avant ceux qui l'ont joué en n°2, puis ceux qui l'ont joué en n°3 puis ceux qui ne l'ont pas joué),

- en cas d'ex-aequo on départagera les joueurs en fonction du coureur classé 2ème de l'étape en appliquant la même méthode (ceux qui l'ont mis en n°1 classés avant ceux qui l'ont mis en n°2, eux-même classés avant ceux qui l'ont mis en n°3, eux-mêmes classés avant ceux qui ne l'ont pas joué), si cela ne suffit pas on passe au coureur classé 3ème, et ainsi de suite.

 

Modifié le 27 juillet 20178 a par Titouplin